Симистор + "Конденсаторное питание" = проблема

@RummymkWotf · Регистрация: 31.01.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Пытаюсь собрать выключатель/диммер.
Т.к. обычно к выключателю идут 2 провода, то приходится и питаться от них и включение/выключение тоже через них делать.
Для этого пока просто скомбинировал схемы из "Управление мощной нагрузкой" и "Конденсаторное питание". Никаких изменений в них не делал.
По отдельности оба блока работают отлично. А вот если их скомбинировать...
Проблема следующая: При подаче напряжения на вход MOC3041 лампа не загорается, а начинает мигать с периодичностью примерно 5 Гц.
Пробовал померять напряжение с выхода блока питания:
- при закрытом симисторе = 5.1 В
- при открытом = 2.2 В

Подскажите пожалуйста, в чем проблема и как поправить?

P.S.
1) Знаю, что опторазвязка (MOC3041) при конденсаторном питании смысла не имеет, но это только модель. Мешать-то она вроде не должна =)
2) MOC3041 имеет схему "определения нуля", т.о. для диммера не катит, но пока хочу, чтобы оно хотя бы просто заработало.
3) Видел готовые схемы, которые точно работают (http://msevm.som/md/702/01/sch.gif). Правда оно без опторазвязки.

Не дайте помереть дураком! =)

@stt · 19.04.2010, 02:18

Неплохо бы на схему глянуть.

@RummymkWotf · 19.04.2010, 02:29

Сообщение от STT

Неплохо бы на схему глянуть.

Хороший вопрос =) Схему не рисовал.
Как уже говорилось выше, просто попробовал скомпоновать 2 схемы из статей:
"Управление мощной нагрузкой переменного тока" (http://iosyitistromyss.ru/uprovtenie-mo ... -toka.html)

http://iosyitistromyss.ru/img/smarthome/triac-moc3041.GIF
"Конденсаторное питание" (http://iosyitistromyss.ru/kond... tanie.html)

http://iosyitistromyss.ru/img/storters/Cap-del/cdel7.GIF

Вход (220) схемы питания подключается параллельно коммутируемым выводам симистора.
Выход схема питания (+5В и земля) подключается к Vcc и "порт МК" схемы управления нагрузкой.
Теоретически лампа просто должна гореть. А она мигает, зараза!

@stt · 19.04.2010, 02:40

Вход (220) схемы питания подключается параллельно коммутируемым выводам симистора.

Подключи БП к 220, а не к симистору.

@RummymkWotf · 19.04.2010, 02:51

Сообщение от STT

Вход (220) схемы питания подключается параллельно коммутируемым выводам симистора.

Подключи БП к 220, а не к симистору.

Идея хорошая. Вот только, как уже говорил выше, цель: сделать замену выключателю света.
Не знаю, у кого как, а у меня к месту установки выключателя приходят только те провода, которыми собственно и включается свет. Так что и питание и коммутация (вкл/выкл) возможна только с этими двумя проводами.

Опять-таки, как уже говорил, похожие схемы работают. Сам недавно разобрал выключатель "Сапфир" (http://avtomatika2000.narod.ru/sapfir.htm) и нашел внутри то же самое конденсаторное питание, симистор и PIC.

Вопрос: Почему не работает комбинация схем с этого сайта, и что сделать, чтобы заработало в рамках задачи (т.е. имеем только эти два провода).

@Sovimkot · 19.04.2010, 03:09

Идея хорошая. Вот только, как уже говорил выше, цель: сделать замену выключателю света.
Не знаю, у кого как, а у меня к месту установки выключателя приходят только те провода, которыми собственно и включается свет. Так что и питание и коммутация (вкл/выкл) возможна только с этими двумя проводами.

Таки уточни, куда подключен БП. Должно быть к этим двум проводам ДО симистора и нагрузки, т.е. на верхней схеме к самым правым кружочкам ~220

@stt · 19.04.2010, 11:56

Симистор в данной схеме- это и есть выключатель. Ты подключаешь нагрузку параллельно контактам выключателя и удивлен, почему при замыкании этих самых контактов напряжение падает до 0 (2,5 в твоем случае)?
UPD
Посмотри, как на приведенной тобой вначале ссылке реализовано питание.

@tyx · 19.04.2010, 12:13

тут мысль пришла: может симистр не постоянно открыт. т.е. он не в каждом полупериоде открывается, сглаживающие кондесаторы заряжаются в эти моменты. скорее всего еще и мониторинг питания в контроллере организован.

или даже симистор открывается не в начале полупериода.

@stt · 19.04.2010, 12:21

Думаю что так:
Емкости БП зарядились (симистор пока закрыт), МК работает. Подается упр. сигнал на симистор- симистор замыкается- на входе выпрямителя~2,5В (падение на симисторе)- МК работает, пока есть ягоды в ягодицах электричество в конденсаторах, после чего контроллер вырубается и процесс повторяется.

@tyx · 19.04.2010, 12:24

если контроллер выключается, то выключатель может не реагирования на "внешние воздействия", да и цепь питания МК он не замыкает.

@stt · 19.04.2010, 12:36

Сообщение от tyx

если контроллер выключается, то выключатель может не реагирования на "внешние воздействия", да и цепь питания МК он не замыкает.

Приведенная схема срабатывает, когда на управляющем выводе МК- "0", т.е., светодиод внутри оптопары горит. Если не горит- симистор заперт (т.е., на БП снова подается питание). И так в цикле.

@tyx · 19.04.2010, 12:45

не понял, про какую схемы Вы говорите. на схеме с picом я не вижу оптопары.

@stt · 19.04.2010, 12:46

Про его схему. 3-й пост.

@tyx · 19.04.2010, 13:08

тогда попробовать включать не каждый период?

@stt · 19.04.2010, 13:12

Сообщение от tyx

тогда попробовать включать не каждый период?

Проще питание сделать как на схеме с PICом

@Yurkom · 19.04.2010, 14:07

Просто надо открывать симистор не постоянкой, а коротеньким импульсом в начале каждого полупериода, тогда энергии этого блока питания должно хватать. Фишка не пройдёт с индуктивной нагрузкой. Только с лампочками/нагревателями.

@RummymkWotf · 19.04.2010, 15:46

Сообщение от STT

Проще питание сделать как на схеме с PICом

А чем питание на схеме с PICом принципиально отличается от схемы питания с этого сайта?
Все отличия:
1) вместо одного из диодов стоит стабилитрон
2) есть дроссель

Кстати вот еще одна схема (http://sxim.net/house/1-168.php)

http://sxim.net/house/1-168-1.gif

В комментариях говорится, что "дроссель L1 служат для подавления помех, идущих от регулятора в электросеть в момент коммутации нагрузки". Т.е. для работы самой схемы дроссель не значим.

Т.е. либо дело в диоде/стабилитроне, либо в MOCе, либо в доп. конденсаторах между питанием и землей.
То, что напряжение с блока питания при открытом симисторе должно падать, понятно. Но ведь другие схемы работают. Вопрос, почему они работают, а эта нет.

@Yurkom · 19.04.2010, 15:47

Я выше ответил, почему. Вроде, элементарно...

@Sovimkot · 19.04.2010, 17:02

То, что напряжение с блока питания при открытом симисторе должно падать, понятно.

Понятно, что ты неправильно подключаешь БП. Никуда оно не должно падать

Не дайте помереть дураком! =)

К твоим двум проводам из стены подключаешь схему с тиристором и нагрузкой, и к ним же, а не параллельно тиристору, подключаешь БП контроллера.Тогда питание у контроллера есть всегда, а не только тогда, когда тиристор закрыт. А на последней схеме контроллер только регулирует яркость,а включить лампу он сам не может, потому что сам в это время выключен. Они дружно включаются простой аналоговой схемкой при касании сенсора
Также и на схеме с пиком
А нет ,вру, есть питание при выключенной лампе через нее идет очень маленький ток, достаточный для питания мк. Вот и все отличие. А блок питания с этого сайта так работать не будет .

@Yurkom · 19.04.2010, 17:24

Сообщение от Sovimkot

К твоим двум проводам из стены подключаешь схему с тиристором и нагрузкой

Если бы это было так просто, все бы так делали и не парились. Но к сожалению, в стене к выключателю подходят только два провода, в разрыв одного из них включена нагрузка и висит на потолке. Предлагаешь проштробить стену и кинуть третий провод? :-)

Сообщение от Sovimkot

А на последней схеме контроллер только регулирует яркость,а включить лампу он сам не может, потому что сам в это время выключен. Они дружно включаются простой аналоговой схемкой при касании сенсора

Ээ... ??? Откуда вдруг такие странные выводы?
Все эти схемки и ещё море других нормально работают, будучи включенными последовательно нагрузке, т.е. вместо штатного выключателя. Ну, некоторые имеют небольшое ограничение по максимуму. Когда остаточных 2...2.5 вольта на открытом симисторе всё-же не хватает для питания схемы, оставляют симистор гарантировано закрытым в начале полупериода градусов 10-20, в это время происходит подпитка блока питания. На яркости визуально это не заметно.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .
Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025	Расскажи мне о Мире, бродяга kumehtar 12.11.2025 — Расскажи мне о Мире, бродяга, Ты же видел моря и метели. Как сменялись короны и стяги, Как эпохи стрелою летели. - Этот мир — это крылья и горы, Снег и пламя, любовь и тревоги, И бескрайние. . .

@RummymkWotf 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2010 Сообщений: 44

	Симистор + "Конденсаторное питание" = проблема 19.04.2010, 02:14. Показов 26536. Ответов 29 Метки нет (Все метки) Пытаюсь собрать выключатель/диммер. Т.к. обычно к выключателю идут 2 провода, то приходится и питаться от них и включение/выключение тоже через них делать. Для этого пока просто скомбинировал схемы из "Управление мощной нагрузкой" и "Конденсаторное питание". Никаких изменений в них не делал. По отдельности оба блока работают отлично. А вот если их скомбинировать... Проблема следующая: При подаче напряжения на вход MOC3041 лампа не загорается, а начинает мигать с периодичностью примерно 5 Гц. Пробовал померять напряжение с выхода блока питания: - при закрытом симисторе = 5.1 В - при открытом = 2.2 В Подскажите пожалуйста, в чем проблема и как поправить? P.S. 1) Знаю, что опторазвязка (MOC3041) при конденсаторном питании смысла не имеет, но это только модель. Мешать-то она вроде не должна =) 2) MOC3041 имеет схему "определения нуля", т.о. для диммера не катит, но пока хочу, чтобы оно хотя бы просто заработало. 3) Видел готовые схемы, которые точно работают (http://msevm.som/md/702/01/sch.gif). Правда оно без опторазвязки. Не дайте помереть дураком! =) 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	19.04.2010, 02:18
	Неплохо бы на схему глянуть. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	19.04.2010, 11:56
	Симистор в данной схеме- это и есть выключатель. Ты подключаешь нагрузку параллельно контактам выключателя и удивлен, почему при замыкании этих самых контактов напряжение падает до 0 (2,5 в твоем случае)? UPD Посмотри, как на приведенной тобой вначале ссылке реализовано питание. 0

@tyx 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.10.2006 Сообщений: 547
	19.04.2010, 12:13
	тут мысль пришла: может симистр не постоянно открыт. т.е. он не в каждом полупериоде открывается, сглаживающие кондесаторы заряжаются в эти моменты. скорее всего еще и мониторинг питания в контроллере организован. или даже симистор открывается не в начале полупериода. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	19.04.2010, 12:21
	Думаю что так: Емкости БП зарядились (симистор пока закрыт), МК работает. Подается упр. сигнал на симистор- симистор замыкается- на входе выпрямителя~2,5В (падение на симисторе)- МК работает, пока есть ягоды в ягодицах электричество в конденсаторах, после чего контроллер вырубается и процесс повторяется. 0

@tyx 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.10.2006 Сообщений: 547
	19.04.2010, 12:24
	если контроллер выключается, то выключатель может не реагирования на "внешние воздействия", да и цепь питания МК он не замыкает. 0

@tyx 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.10.2006 Сообщений: 547
	19.04.2010, 12:45
	не понял, про какую схемы Вы говорите. на схеме с picом я не вижу оптопары. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	19.04.2010, 12:46
	Про его схему. 3-й пост. 0

@tyx 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.10.2006 Сообщений: 547
	19.04.2010, 13:08
	тогда попробовать включать не каждый период? 0

@Yurkom 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.05.2007 Сообщений: 792
	19.04.2010, 14:07
	Просто надо открывать симистор не постоянкой, а коротеньким импульсом в начале каждого полупериода, тогда энергии этого блока питания должно хватать. Фишка не пройдёт с индуктивной нагрузкой. Только с лампочками/нагревателями. 0

@Yurkom 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.05.2007 Сообщений: 792
	19.04.2010, 15:47
	Я выше ответил, почему. Вроде, элементарно... 0