как посчитать ток утечки и всякое такое

нашел концы освещения салона в автомобиле. решил приделать по такому случаю реле courtesy light.
при открытии двери концевик замыкает схему на массу и включается свет. для задержки придумал такую схему


http://**************************/download/file.php?id=25994&sid=677756d8dd3213415c 03e36c7ee2103c

чем она хороша/плоха и как она себя ведет в выключенном состоянии - на какую строчку в даташите смотреть?

0

Почитал интернет - почему-то pnp транзисторы ставят до нагрузки (хз почему, кто бы объяснил)
Нарыл в загашниках агрегат под названием 2Т203Г, по найденной документации у него коэффициент усиления кажись 40. Что бы это значило?

0

Сообщение от koriprokrommyst Почитал интернет - почему-то pnp транзисторы ставят до нагрузки (хз почему, кто бы объяснил) Нарыл в загашниках агрегат под названием 2Т203Г, по найденной документации у него коэффициент усиления кажись 40. Что бы это значило?

В педивикии почитайте про pnp и npn электронно дырочные переходы! Может прояснится со способом включения.
Коэф.усиления то и значит - во сколько максимально может увеличится значение! Если кратко: на входе имеем 5 яблок на выходе 200. Ну это так...простым языком при оптимальных условиях в космосе, невесомости и вакууме!

0

так я там примерно и читал. в чем отличие между подключением нагрузки до транзистора (как у меня) и после транзистора?
и почему если как у меня включать - нельзя, но в симуляторе оно заработало?

про усиление - с яблоками-то оно понятно. а вот что означает на практике? это транзистор можно использовать для открытия/закрытия реле? резистором ограничиваем ток базы. и по через эмиттер-коллектор будет идти ток, в 40 раз больший, чем через базу? а если нагрузка больше захочет? транзистор взорвется? и в какой момент произойдет отсечка на транзисторе?

0

Сообщение от koriprokrommyst про усиление - с яблоками-то оно понятно. а если нагрузка больше захочет? транзистор взорвется? и в какой момент произойдет отсечка на транзисторе?

Это внутренний закон транзистора. Можно не на яблоках. Вот объявление клуба в строгой исламской стране - "Каждый парень может привести 10 девушек бесплатно". Парень заходит в одни двери (базу), охрана пропускает в другие двери (коллектор) девушек, но не больше 10. Такой закон. Дальше они попадают в общий коридор (эмиттер). Если у парня 100 девушек в наличии, их все равно не пустят, хотя при известной напористости (напряжении) можно проломиться силой, но это означает, что охрана (переход коллектор - эмиттер) пробит.

0

:-) хорошая аналогия.

то есть если считать потребление обмотки реле порядка 150мА, и зная коэффициент транзистора 40, получается, что сопротивление на базе должно быть таким, чтобы ток базы был как минимум 150/40=3.75мА? (А отсюда и нагрузку вешают уже после транзистора?)

Но у этого транзистора предельный постоянный ток коллектора указан 10мА, стало быть не подойдет он для моих нужд?

0

Сообщение от koriprokrommyst :-) хорошая аналогия. то есть если считать потребление обмотки реле порядка 150мА, и зная коэффициент транзистора 40, получается, что сопротивление на базе должно быть таким, чтобы ток базы был как минимум 150/40=3.75мА? (А отсюда и нагрузку вешают уже после транзистора?) Но у этого транзистора предельный постоянный ток коллектора указан 10мА, стало быть не подойдет он для моих нужд?

Да,да,да.
Только выражение после транзистора, до, не принято. Нагрузка в коллекторе или эмиттере.
Вообщем для 90% случаев применения транзистора достаточно принимать его за устройство обладающее свойством- протекающий через базу -эммитер ток разрешает протекать в В раз большему току через коллектор - эмиттер.
Именно разрешает, а не что-то иное.
С полевиками проще, там напряжением на затворе регулируется сопротивление канала от почти бесконечности до почти нуля.

0

Ты бы соериентировал нас - что ты сам понимаешь под "нагрузка после транзистора". )))

А вообще есть такой достаточно общий принцип - npn-транзистором коммутируют "землю", pnp-транзистором коммутируют питание (при положительном питании относительно земли). И наоборот.

0

под нагрузкой я понимаю обмотки реле. "схема" в самом первом сообщении. в том виде она работала в симуляторе. а в интернетах обмотку реле нарисовали бы уже под транзистором.

ой. выше увидел. у меня нагрузка в эмиттере, а везде её рисуют в коллекторе. вот и вопрос, почему.
про коммутируют - опять сложности интерпретации.

у меня, собственно, проблема в том, что "триггер" - это кнопка. кнопка нажата - земли нету. кнопка отпущена - появляется земля.

0

Сообщение от koriprokrommyst у меня, собственно, проблема в том, что "триггер" - это кнопка. кнопка нажата - земли нету. кнопка отпущена - появляется земля.

Дверной концевик? Знакомое дело, намучался в свое время с "задержкой отключения света в салоне", пока в сигналки не внедрили штатную опцию обхода.
В целом схема, извиняюсь, какашка. Утечки от сырости на концевике, плавание бетта транзистора и емкости электролита от температуры, реле берет почти как лампочка и отлипать будет непредсказуемое время.
В интернете попадались схемы на ВИ1006 и логике, проверенные. Надо ее брать, поизучать для общего развития хоть в Протеусе и делать.

0

о! вот и критика!
я думал, на реле надежнее) бетта - это что? и что за обходчик в сигналке?
штука в том, что включение минусом. единственное, что придумалось. попробовал поискать по ключевому слову ВИ1006 - что-то не нашлось ничего...

0

Это не критка... это почти похвалил, потому что маты выкинул (шутка)
Можно на реле, можно на транзисторе, но времязадающая схема должна быть на микросхеме для четкости работы.
Гуглить нужно "схема задержки выключения салонного освещения", они бывают с плавным погасанием.
Ветта буква которую я не могу печатать и обозначает коэффициент усиления транзистора по току.
Обход - задержка выключения мешала сигнализации нормально стать в режим охраны, поэтому в провод к штатному блочку управления светом ставился диод.

0

Никак не могу обойти этот вопрос стороной, так как сложилось сразу несколько обстоятельств. Во-первых, мой любимый, но, наверное, самый не профессиональный симулятор на котором я обучаюсь электронике, позволяет в реальном времени видеть токи и напряжения и вообще видеть как работает схема, а не только графики, как в проф. симуляторах. http://www.falstad.som/circuit/
Во-вторых недавно мучался с подключением лампочек, а точнее светодиодной ленты с контроллером к тому же питанию, куда подключено внутреннее освещение, которое срабатывает при открывании двери и столкнулся с проблемами. Во первых оказалось, что в машине напрочь отсутствуют фильтры, ну или хотябы в цепи питании лампочки и то, что было нормально для лампы накаливания стало не очень хорошо для светодиодов, так как они не только мерцали с частотой оборотов, но ещё и "плавали" при меняющихся оборотах. Но если это ещё можно бло стерпеть, то дешёвый китайский контроллер вообще перезагружался на каждом импульсе и наверное, чудом не сгорел. Проблему решил конденсатор припаянный прямо на провод, причём, помехи сгладились на всей линии!
Дальше, вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D1%80 показаны 3 схемы включения биполярного транзистора. Но там для npn. В схеме для pnp просто меняем местами + и -. Для управления нагрузкой используют чаще схему с общим эмиттером. Сам сейчас не могу сказать почему. думал посоветовать именно её, но потом понял, что нужно плавное выключение и поковыряв Вашу схему понял, что она вполне работоспособна. Но я избавился от реле, а вместо ламп поставил светодиоды. Ещё один плюс того симулятора в том, что он позволяет упаковать проект в урл. Вот http://www.falstad.som/circuit/circuitj ... 48+0+-1%0A

у меня упаковка в урл по какой-то причине не работала. попробовал несколько раз и плюнул.
я тоже думал сначала вешать напрямую, минуя реле. Но. Во-первых, основная лампочка не светодиодная. А во-вторых, если её я смогу заменить, то с остальными четырьмя (или хз сколько их на самом деле) - такой уверенности уже нет. А четыре или пять лампочек - уже вполне себе нагрузка.
и кстати про плавность выключения вроде речи не идет.

0

Ответ на два комментария.
Да, автомобильная сеть это страх и ужас в плане помех, много индуктивных нагрузок+постоянный ток, который рвут реле без всяких шунтирующих диодов и защитных цепочек, щетки генератора, стартера, всякие электромоточики,, зажигание, штатный клаксон - все рядом. Просто нужно быть к этому готовым.

Плавное выключение упомянуто в том смысле, что есть штатные системы, управляющие светом транзистором. Он может сгореть при случайных КЗ, реле надежнее и выбор за вами.Что касается нестабильности схемы, приведенной в самом начале - это категорически говорю. А если на концевик двери еще и посажен вход сигнализации, то неясно, будет ли она работать вообще.

0

нестабильность - в плане флуктуаций временного интервала? смотря в каких пределах, но по большому счету фиолетово. критично, чтобы не было самопроизвольных включений. ну вот и про токи утечки и нагревания (в плане пожаробезопасности).
да, на концевике посажен вход сигнализации, правда сама сигнализация не используется. а как именно это устроено, и почему в этом случае схема может перестать работать?

0

Сообщение от koriprokrommyst кстати про плавность выключения вроде речи не идет.

Сообщение от koriprokrommyst для задержки придумал такую схему

Вы написали про задержку. Я сначала подумал, про задержку включения, но когда разобрался в приведённой Вами схеме понял, что она как раз и даёт задержку выключения! Плавность получается потому, что транзистор закрывается не сразу, чтобы её убрать, нужен ещё каскад, ну или реле, с ним тоже не будет плавности. Да, если токи большие, то без реле никак. Транзистор не обязательно сгорит при кз, ведь транзистор является источником тока. Ток в нём не превысит расчётный. Только мощность нужно взять с запасом.

Господа, все Ваши рассуждения схожи на сравнение молотка и топора применительно к правописанию!
Неужели нельзя взять в виде силового ключа транзистор MOSFET? задержку времени (со всеми спецэффектами) сделать на кой нибудь ардуине на таймере, завернуть это все в красивую обверточку, прилепить светодиодные лампы(фонари и т.д.) и не парить мозг по поводу всего выше написанного бреда!
З.Ы. koriprokrommyst Гоу учить матчасть! Ты ж (исходя из ника) программист, так не должен таких блондинистых вопросов задавать... а вгрызаться в первоисточники информации...
+ если программист, то тем более с ардуйней разобраться проблем не будет!

0

Сигналка может создать цепь для тока параллельно конденсатору (а может и нет) и тогда реле может и не отпасть.

0

Сообщение от Y_Rid Неужели нельзя взять ...

Можно, гвозди можно и микроскопом забивать. Дорого и неудобно, но можно.

Зы Про 555 уже сказали...

0