@tsostyk

Есть некий девайс А (назовем его "пульт"), который будет бродкастом передавать данные всем подключенным к нему девайсам Б (назовем их "испольнителями").
Динные логически представляют из себя два параллельных односторонних потока SPI, которые, однако, несложным программированием превращаются в один поток. Кроме того, в тот момент эти два потока могут бытьактивны в разные моменты времени, то есть, когда по одному идут данные, второй молчит.
Линия данных длиной от 1 до 50 м (с запасом и достаточно грубым приближением).
Возникает вопрос - как физически лучше осуществить передачу.
1)Просто отдельными проводами гнать в сыром виде.
2)На стороне "пульта" програмно преобразовать все в "сплошной поток", на стороне "исполнителя" вставить простой контроллер который будет преобразовывать все обратно в "два потока" и уже скармливать "исполнителю".
В случае 1 - как лучше осуществить коммутацию? Витая пара на каждый сигнал свитая с землей? Можно ли при этом как нибудь освободить один провод для подачи нитания "пульту", чтобы уместиться в обычный eternet кабель?
В случае 2 - опять же вопрос - как передавать данные? Простой туповатый SPI? RS-485? Может что-то еще?
Посоветуйте, плз, а то в схемотехнику я влез, в некотором роде, не по своей воле, хотя закон ОМа помню и ХХ прочитал.

0

@OtixPM

Описание не совсем понятное:
Какая разница, один или несколько исполнителей будет? Похоже, никакой, тогда зачем запутывать описание словом "бродкаст" и множественным числом в слове "девайсы Б".

Чем принципиально отличается это от обычного SPI, в котором и есть одна линия "туда" и одна линия "обратно"?

"Могут быть" - это двусмысленно. Могут быть, а могут и не быть (т.е. возможна одновременная активность)?

На один метр - можно. На 50 метров - ни за что.

0

@omokost

Модификация RS-232 под названием RS-485 - http://ru.wikipedia.org/wiki/RS-485.

0

@sohbtixhuk

SPI и 50 метров не очень сочетаются.
Судя по описанию нужно чота для мастер-слейв общения. Возьмите обычный RS422.

0

@OtixPM

Ещё интерфейс "токовая петля" справится с 50-тиметровым расстоянием. Токовую петлю можно и поверх SPI применить.

0

@tsostyk

Какая разница, один или несколько исполнителей будет? Похоже, никакой, тогда зачем запутывать описание словом "бродкаст" и множественным числом в слове "девайсы Б".

Почему-же никакой? Бродкаст автоматически отсекает протоколы, которые требуют ACK от приемника.
Да и вообще задачу лучше формулировать полно, чтобы потом не оказалось что некоторые, незначительные на мой взгляд, детали категорически меняют решение.

Чем принципиально отличается это от обычного SPI, в котором и есть одна линия "туда" и одна линия "обратно"?

Лишней линией, вообще-то говоря. Тут два клока и две линии данных, в обычном SPI - две линии данных и один клок. Разница невелика, но "если что" может оказаться существенной.

[/QUOTE]"Могут быть" - это двусмысленно. Могут быть, а могут и не быть (т.е. возможна одновременная активность)?

Сорри, неточно сформулировал. В один момент времени может быть активна только одна линия.

OtyxPM"]На один метр - можно. На 50 метров - ни за что.[/QUOTE]
Спасибо.

0

@Ymk

а нам в соседней теме рассказывали, что 50м легко и (почти) без ничего... :))) в тред приглашается "эксперт по длиным линиям на атмегах" :)))

0

@Kosym

витая пара и rs 422 или 485

0

@tsostyk

Спасибо всем ответившим.
Тем не менее есть очередная пара вопросов.
Правильно ли я понимаю, что взяв драйвер типа SN65HVD179 (это первый попавшийся, они вроде практически у каждого производителя есть) я могу вставить их на выходе и на входе и с точки зрения МК использовать просто UART/SPI без дополнительных изысков?
Вообще, почитав описание RS422/485 я так и не справился осознать в чем существенная разница между ними кроме достаточно абстрактных слов
Вроде и там и там на физическом уровне использеутся диференциальный сигнал вместо однофазного, более того, большинство драйверов судя по даташитам прямо позиционируются как "RS-422/485 line dryver". В чем отличие межде ними?

0

@soumt_imobti

Для большинства драйверов надо еще переключать их с приема на передачу. Топология типа "шина" с терминаторами. Проще всего написать протокол-обёртку, который будет ваши SPI-пакеты заворачивать в шинный пакет с заголовком адреса. Адрес 0 - бродкаст.

0

@инкер

а нам в соседней теме рассказывали, что 50м легко и (почти) без ничего... :))) в тред приглашается "эксперт по длиным линиям на атмегах" :)))
Я тут. Автор не озвучил требуемую скорость обмена.

0

@tsostyk

9600 бод, по предварительным прикидкам, должно хватить за глаза.
Пусть для надежности будет 19200.

0

@яверт

UART да, а SPI пускать через такие драйвера ИМХО извращение.

RS485 более требователен к железу чем RS422, поэтому для последнего отдельных драйверов уже наверное никто и не делает.
Отличия:
- передатчик RS422 не обязан иметь вход dryver_enable, который позволяет его отключить
- передатчик RS422 не обязан тянуть 2 концевых терминатора
- 1 unit нагрузки RS422 равен 3 unit`ам нагрузки RS485

0

@sohbtixhuk

Схуяли так? Откуда там неожиданно в три раза? Там же просто две разделенных RS485, одна на передачу, другая на прием.

0

@инкер

9600 бод, по предварительным прикидкам, должно хватить за глаза.
Пусть для надежности будет 19200.

В реализованом решении скорость условно на порядок меньше, около 1200 бод. БОльшая скорость не проверялась, так как эта обеспечивала четырехкратный запас для опроса 16-ти датчиков. То, что возможно работать на линию 70 метров без драйверов, с контроллера на контроллер без витых пар - это реально.

0

@яверт

Схуяли так? Откуда там неожиданно в три раза?
Ну стандарты принимали в разное время, сначала было оптимально одно, потом при принятии RS485 этот параметр улучшили.
С другой стороны какой это сейчас имеет смысл? Уже есть приёмники на 0.25 RS485 unit`а, их можно сотню на одну линию воткнуть.

0

@tsostyk

Еще раз спасибо за ответы. Последний(надеюсь) вопрос, чтобы окончательно расставить все по своим местам.


http://**************************/download/file.php?id=16635&sid=f68a617e9e92323b5b4af531a1b88006

Правильно ли я понимаю, что в таком варианте подключения с точки зрения mostirа и всех слейвов они будут общаться через обычный UART? Нужно ли соединять земли? Нужны ли резисторы в качестве терминаторов на входах/выходах драйвера? Если да, как выбираьт номинал и мощность?

0

@яверт

Да
Да
Да, но они нужны только на концах шины, поэтому при размещении на плате надо предусмотреть джампер для отключения. Номинал зависит от волнового сопротивления кабеля, по дефолту - 120Ом, для витой пары cat5 - 100Ом, мощность - 0.5Вт, можно больше.

0

@tsostyk

Да, но они нужны только на концах шины, поэтому при размещении на плате надо предусмотреть джампер для отключения.
Что при этом входит в понятие "конец шины"?
На примере конкретной схемы - в каких точках схемы они нужны? Зависит ли это от места физического разветвления линии? Допустим в трех вариантах:
1)Разветвление на выходе из мастера.
2)Разветвление на входе в один из слейвов.
3)Разветвление в точке равноудаленной от всех трех контроллеров.

0

@яверт

Шина это кабель который последовательно (без разветвлений) проходит все устройства. Как нетрудно догадаться у неё может быть только два конца, вот на них и ставьте терминаторы.
http://lib.znate.ru/pars_docs/refs/234/ ... fd6d8f.jpg

0