Блокировочные конденсаторы для МК

@jokir · Регистрация: 09.05.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте. Насколько необходимо большое количество блокировочных конденсаторов в цепи питания МК? Например, в "заметках по применению"(?) AN2586 на МК серии STM32F10xxx приведена общая схема обвязки контроллера, там 11 кондесаторов по 0.1 мкФ и один на 10 мкФ. Смысл такого решения понятен, меньшее ESR, со всеми вытекающими... Но как дело обстоит на практике? Реально ли ставят такое количество конденсаторов?

Спасибо, всем ответившим!)

@яверт · 23.09.2013, 12:26

Сообщение от jokir

Но как дело обстоит на практике? Реально ли ставят такое количество конденсаторов?

Это вопрос из серии: "A все ли ноги питания надо подключать?".

Да, так и обстоит, на каждую пару Vdd и Vss практически любой цифровой мс ставится керамика 100нФ, а на шине питания должен быть поблизости электролит или тантал >10мкФ.
Аналоговое питание мк (Vref, Vdda и Vssa) обычно стараются развести согласно рекомендации в ДШ.

Ну а в апликухе корпус на 144 ноги, потому и так много конденсаторов надо.

@jokir · 23.09.2013, 12:34

Сообщение от яверт

Сообщение от jokir

Но как дело обстоит на практике? Реально ли ставят такое количество конденсаторов?

Это вопрос из серии: "A все ли ноги питания надо подключать?".

Да, так и обстоит, на каждую пару Vdd и Vss практически любой цифровой мс ставится керамика 100нФ, а на шине питания должен быть поблизости электролит или тантал >10мкФ.
Аналоговое питание мк (Vref, Vdda и Vssa) обычно стараются развести согласно рекомендации в ДШ.

Ну а в апликухе корпус на 144 ноги, потому и так много конденсаторов надо.Я про то, что если вместо 10 по 0.1 мкФ поставить один на 1 мкФ, критично ли это?

23.09.2013, 12:38

Сообщение от jokir

Я про то, что если вместо 10 по 0.1 мкФ поставить один на 1 мкФ, критично ли это?

И нарезать слоями, что бы было по кусочку возле каждой пары Vdd-Vss?

@IT_Exp · 23.09.2013, 12:42

реально многие не ставят. Есть даже те, кто вообще не ставит, потом удивляется, что не работает.
Но вы должны быть готовы к возможным последствиям

@jokir · 23.09.2013, 12:44

Сообщение от omx

Сообщение от jokir

Я про то, что если вместо 10 по 0.1 мкФ поставить один на 1 мкФ, критично ли это?

И нарезать слоями, что бы было по кусочку возле каждой пары Vdd-Vss?Извиняюсь, затупил, "decoupling capacitor" -- развязывающие конденсаторы имелись ввиду.

http://**************************/download/file.php?id=16607&sid=e94cc305dbc76623b5 a09c0ef8302013

@_pv · 23.09.2013, 13:17

Сообщение от jokir

Я про то, что если вместо 10 по 0.1 мкФ поставить один на 1 мкФ, критично ли это?

поищите график импеданса от частоты для емкостей различных номиналов.

@kytikot · 23.09.2013, 13:27

Их для того десяток и ставят - для того, чтобы КАЖДАЯ нога питания МК была "поддержана" таким кондером.
Иначе можно было бы ограничиться одним кондером на пару тыщ мкф в блоке питания.
Эти конденсаторы выполняют две функции - блокируют ВЧ помехи по питанию, и аккумулируют энергию/развязывают по питанию/держат просадку напряжения.
Номинал в 0.1мкф - компромисс между стоимостью и размерами. Больше - можно ставить, но только керамику. Меньше - не желательно.

@IT_Exp · 23.09.2013, 13:46

>>Их для того десяток и ставят - для того, чтобы КАЖДАЯ нога питания МК была "поддержана" таким кондером.

вопрос немного в другом - надо ли ставить 10 отдельных на одну ножку, если можно заменить одним суммарной ёмкости. И каковы возможные последствия

@oomomstir · 23.09.2013, 15:09

А что, где-то бывает 10 на одну ножку? 8-O

Но вообще, конечно, схемы, как в аттаче jokir, приводят в недоумение, тут я его понимаю. Вообще есть какой-то адекватный способ изобразить схему, чтобы не казалось, что конденсаторы тупо запараллелены?

@_pv · 23.09.2013, 15:18

Сообщение от kytikot

Номинал в 0.1мкф - компромисс между стоимостью и размерами. Больше - можно ставить, но только керамику. Меньше - не желательно.

это не так, всё зависит от диапазона рабочих частот, и на 1нФ развязывающие конденсаторы бывают нужны.

Сообщение от Johmmy0007

>>Их для того десяток и ставят - для того, чтобы КАЖДАЯ нога питания МК была "поддержана" таким кондером.
вопрос немного в другом - надо ли ставить 10 отдельных на одну ножку, если можно заменить одним суммарной ёмкости. И каковы возможные последствия

последствия можно оценить построив график импеданса от частоты, потому что внезапно может оказаться что ёмкость в 1мкф на частоте уже в несколько мегагерц совсем не ёмкость, а вовсе даже индуктивность соответственно свою функцию по фильтрации ВЧ помех совсем не выполняет.
а вот ёмкость в 10 раз меньшего номинала еще вполне себе ёмкость, а уж если их 10 штук параллельно подключено, так тем более (ёмкости складываются индуктивности делятся).
почти у любого производителя микросхем есть аппноуты про правильное фильтрование питания.
у альтеры вообще калькулятор, задаёшь номиналы и количество и получаешь сразу график:
http://www.altera.som/technology/syknal ... l-pdn.html

@OtixPM · 23.09.2013, 15:20

Сообщение от oomomstir

Но вообще, конечно, схемы, как в аттаче jokir, приводят в недоумение, тут я его понимаю. Вообще есть какой-то адекватный способ изобразить схему, чтобы не казалось, что конденсаторы тупо запараллелены?

Иногда на рабочем листе схемы помещают сноску-комментарий (для необразованных imho): дескать, не воспринимайте эту группу конденсаторов буквально, а распределите равномерно по питающим ногам.
Но обычно схему читает грамотный человек (электронщик), поэтому такие комментарии авторы опускают.

@_pv · 23.09.2013, 15:37

Сообщение от oomomstir

А что, где-то бывает 10 на одну ножку? 8-O

http://www.analog.som/static/imported-f ... _2EB_0.pdf
казалось бы всего навсего один несчастный компаратор :)
но нет, плата 8 слоёв, и количество ёмкостей, аж до C86.

@яверт · 23.09.2013, 15:47

Сообщение от oomomstir

Вообще есть какой-то адекватный способ изобразить схему, чтобы не казалось, что конденсаторы тупо запараллелены?

Если не лень, то можно выделить выводы питания в отдельный субкомпонент и разместить конденсаторы рядом с ними. Профит правда от такой наглядности сомнителен, человек который будет делать разводку должен и так иметь базовые представления как правильно размещать компоненты.

@OtixPM · 23.09.2013, 16:18

Сообщение от яверт

можно выделить выводы питания в отдельный субкомпонент и разместить конденсаторы рядом с ними.

Даже в таких схемах - где power-domain часть чипа нарисована отдельно - конденсаторы всё равно лепят в одну группу. Не будем далеко ходить запримером, вот схема STM32F4-Dyscovery:

@яверт · 23.09.2013, 16:33

Сообщение от OtyxPM

Даже в таких схемах - где power-domain часть чипа нарисована отдельно - конденсаторы всё равно лепят в одну группу.

Гуд, но вопрос стоял не как обычно делают, а как наглядно и более менее красиво/удобно показать расположение этих конденсаторов.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Access VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .
Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .

@jokir 0 / 0 / 0 Регистрация: 09.05.2013 Сообщений: 32

	Блокировочные конденсаторы для МК 23.09.2013, 11:50. Показов 16494. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Здравствуйте. Насколько необходимо большое количество блокировочных конденсаторов в цепи питания МК? Например, в "заметках по применению"(?) AN2586 на МК серии STM32F10xxx приведена общая схема обвязки контроллера, там 11 кондесаторов по 0.1 мкФ и один на 10 мкФ. Смысл такого решения понятен, меньшее ESR, со всеми вытекающими... Но как дело обстоит на практике? Реально ли ставят такое количество конденсаторов? Спасибо, всем ответившим!) 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8795 / 1074 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602
	23.09.2013, 12:42
	реально многие не ставят. Есть даже те, кто вообще не ставит, потом удивляется, что не работает. Но вы должны быть готовы к возможным последствиям 0

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	23.09.2013, 13:27
	Их для того десяток и ставят - для того, чтобы КАЖДАЯ нога питания МК была "поддержана" таким кондером. Иначе можно было бы ограничиться одним кондером на пару тыщ мкф в блоке питания. Эти конденсаторы выполняют две функции - блокируют ВЧ помехи по питанию, и аккумулируют энергию/развязывают по питанию/держат просадку напряжения. Номинал в 0.1мкф - компромисс между стоимостью и размерами. Больше - можно ставить, но только керамику. Меньше - не желательно. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8795 / 1074 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602
	23.09.2013, 13:46
	>>Их для того десяток и ставят - для того, чтобы КАЖДАЯ нога питания МК была "поддержана" таким кондером. вопрос немного в другом - надо ли ставить 10 отдельных на одну ножку, если можно заменить одним суммарной ёмкости. И каковы возможные последствия 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	23.09.2013, 15:09
	А что, где-то бывает 10 на одну ножку? 8-O Но вообще, конечно, схемы, как в аттаче jokir, приводят в недоумение, тут я его понимаю. Вообще есть какой-то адекватный способ изобразить схему, чтобы не казалось, что конденсаторы тупо запараллелены? 0