ОТЦ, решение задач

Нужна помощь для решения задач по ОТЦ.
На лекции слишком быстро и непонятно описали 5 методов(контурные токи, узловые потенциалы,эквивалентного генератора,наложения, взаимности).
В какой книге или на каком сайте можно найти подробный алгоритм?
Преподаватель тролль попался, из группы никто толком ничего пока не понимает, а уже контрольная была и скоро пойдут лабы :(

0

А у гугла спросить? Если забанили - то "Основы теории цепей" авторы либо Попов, либо Зевеке, либо Атабеков. По Попову сам учился в РГРТУ на том же РТФе.

0

Сообщение от _kuordyomomkit А у гугла спросить? Если забанили - то "Основы теории цепей" авторы либо Попов, либо Зевеке, либо Атабеков. По Попову сам учился в РГРТУ на том же РТФе.

Спасибо, начал Атабекова читать.

0

И все же, мне не понятно, в каких случаях можно заменять источник точка источником напряжения(и наоборот) и в каких нельзя?
Задача
https://dl.dropbox.som/u/18757862/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA.PNG
Что делать с источником тока J1? Кто может объяснить весь процесс решения задачи? :(

На данный момент ни один из 5 методов мне не удалось понять. У Атабекова описано не полностью, да и пример для объяснения слишком простой(2 источника напряжения), что делатьесли в цепи есть и источники тока, и источники напряжения? Объяснений в книге не нашел. Как мне решать задачи посложнее, если мы их толком и не решали?

0

Ну, тут вроде законы Кирхгофа. 1) Сумма токов, исходящих из узла равна 0 и 2) сумма падений напряжений по каждому замкнутому контуру равна 0.


Но это при условии что я правильно понял суть задания. Ведь там не написано конкретно, что надо найти. Я искал токи через все элементы цепи.

Ещё то же самое можно методом суперпозиции, т.к. цепь линейная. Это решить для каждого источника в отдельности, заменяя источники напряжения к.з., а источники тока разрывом цепи. И потом сложить результаты.

0

Сообщение от OTiRT И все же, мне не понятно, в каких случаях можно заменять источник точка источником напряжения(и наоборот) и в каких нельзя? Задача

https://dl.dropbox.som/u/18757862/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA.PNG
Что делать с источником тока J1? Кто может объяснить весь процесс решения задачи? :(

На данный момент ни один из 5 методов мне не удалось понять. У Атабекова описано не полностью, да и пример для объяснения слишком простой(2 источника напряжения), что делатьесли в цепи есть и источники тока, и источники напряжения? Объяснений в книге не нашел. Как мне решать задачи посложнее, если мы их толком и не решали?

ТОЭ учил лет 25 назад, но научили отменно, вбили, до сих пор много помню.

К теме, все перечисленные тобой методы расчета упрощают расчет, но тут нужен опыт и исходя из топологии схемы , выбрать приемлемый. К чему это, для начала освой метод на основе правил Кирхгофа. Он универсален и кол-во уравнений будет самым большим ( но кого сейчас это волнует, в эпоху компьютерных расчетов?), по сравнению с другими методами.

По схеме, источник тока преобразуется в источник напряжения и обратно легко, почитай классиков ( в твоём случаи, тебя наибали, дали олимпиадную, или около того, задачу).

Что нужно (если составлять уравнения по ув. тов.Кирхгофу), это считать что источник тока задаёт свой ток в узел по стрелке, и отбирает такой же с узла, тот что с жопы. Иными словами составь уравнения по 1 зак. Кирх. в количестве N-1 узлов. Далее определяют кол-во ветвей, пусть Р, тогда остальных уравнений по 2 зак. Кирх. будет Р-N+1. Как известно по 2 зак. Кирх. уравнения составляют для замкнутых контуров. Этих замкнутых можно найти много, но не включай контуры содержащие твой источник тока ( Тру, Поливанов, ТОЭ, том1, стр.34.).

Теперь, каким бы методом ни считал, результат одинаков (+ / - погрешность).
В схеме есть L & C, а это фазовые сдвиги и комплексные числа.

Ну и, если не наврал с последовательностью решения задач - то плохо учат, или ты всё про щёлкал.

Всё, устал писать, может будет полезно.

И да, что показал ув.dr_tyvsiy, не стал разбирать, посмотри - человек наверное знает что пишет.

0

Нет, меня не наибали и пар я не пропускал :(
Задача эта из контрольной.
Прикол-то в чем, нас ни по одному из методов толком не учили решать, быстро на лекции продиктовали и сказали, через неделю контрольная. Из группы никто на 5 не сможет решить, потому что ни один из нас не понимает ничего. Так-то печаль. :(
Читал и Попова, и Шебес, и Атабекова, у всех там все просто взяли, написали ур-е нашли ответ. Но все задачи наши явно не из таких.

0

Сообщение от OTiRT Нет, меня не наибали и пар я не пропускал :( Задача эта из контрольной. Прикол-то в чем, нас ни по одному из методов толком не учили решать, быстро на лекции продиктовали и сказали, через неделю контрольная. Из группы никто на 5 не сможет решить, потому что ни один из нас не понимает ничего. Так-то печаль. :( Читал и Попова, и Шебес, и Атабекова, у всех там все просто взяли, написали ур-е нашли ответ. Но все задачи наши явно не из таких.

Наибали... -это задача, и не простая, учить нужно с простого, затем усложнять, преподам -.

Ну дык, что сделано, что рассчитано, ( на рожы сокурсников нечего пенять)?.

0

Сообщение от kyr_tt Сообщение от OTiRT Нет, меня не наибали и пар я не пропускал :( Задача эта из контрольной. Прикол-то в чем, нас ни по одному из методов толком не учили решать, быстро на лекции продиктовали и сказали, через неделю контрольная. Из группы никто на 5 не сможет решить, потому что ни один из нас не понимает ничего. Так-то печаль. :( Читал и Попова, и Шебес, и Атабекова, у всех там все просто взяли, написали ур-е нашли ответ. Но все задачи наши явно не из таких.

Наибали... -это задача, и не простая, учить нужно с простого, затем усложнять, преподам -.

Ну дык, что сделано, что рассчитано, ( на рожы сокурсников нечего пенять)?.
Сегодня я не буду ничего делать, начну завтра днем.

0

Сообщение от kyr_tt По схеме, источник тока преобразуется в источник напряжения и обратно легко, почитай классиков ( в твоём случаи, тебя наибали, дали олимпиадную, или около того, задачу).

Может у них там Thevenin и Norton модели имеются в виду? Но для этого в задаче должно спрашиваться вроде явным образом. Ну или пара точек по отношению к которым надо схему низвести до V+R или I+R. Нет?

0

Думал с утреца просмотерь по-быстрячку, даже не логиниться. Но ради этой темы все же...

Сообщение от OTiRT Сегодня я не буду ничего делать, начну завтра днем.

Да ты и вчера ничего не делал :)
Смотри, мы не знаем твоей ситуации. Может быть все так мрачно, а может и не так. Может ты просто плакса?
Поэтому давай не будем искать ответ в плоскости "наебали или нет". Нужно решить задачу и тебе показать, как это делается. Вот и все.

И тут внезапно оказывается, что тебе уже все рассказали. Коллеги dr_tyvsiy и kyr_tt совершенно четко и достаточно описали, что нужно делать. Если ты этого не понял, я кратко повторю, но, заметь, я только повторю, ничего нового уже не добавлю.

1) Самое простое: суперпозиция. Это не меняет дела приницпиально, но резко упрощает понимание. А, в силу того, что цепи линейные, это вполне допустимо.
Поэтому изобрази, не поленись, 3 схемы, в каждой из которых есть всего 1 источник энергии - и рассчитай их каким-нить простым методом, заменяя последовательно включенные сопротивления их суммой, а параллельные - единицей, деленной на сумму их проводимостей. Если не умеешь этого делать для комплексных сопротивлений - учись, пока не научишься, дальше тебе идти низзя.
Да, изображая 3 схемы, ты выбрасываешь источник ЭЭДС, вместо него закоротку, вместо источника тока - разрыв. Об этом тебе уже говорили, да.
Рассчитав, получишь токи во всех ветвях. Теперь тупо (но с учетом комплексности, т.е. векторно) сложи их - и у тебя есть ответ на задачу.
Он тебе нужен только для одного: поверить в свои силы. Ибо в постановке задачи спрашивается не этот метод :)

2) А теперь выполняй задание.
а) Метод контурных токов. Есть 3 независимвх контура (4-й - зависимый). В чем проблема пройтись по кругу, составляя уравнение? Нарисуй три колечка со стрелочкой - и в путь. Читай, как там в учебниках учитывается сопротивление, которое ты проходишь, как источник ЭДС, как источник тока. Итак, по шажкам, составишь уравнение. Потом второе, потом третье.
И нам аккуратненько их тут нарисуешь, если захочешь. Или сразу решай. Пойми, у тебя всего-ничего, будут 3 уравнения с 3-мя неизвестными. Это не вершина математической мысли. Это уже рутина.
Решишь - сравни с ответами из п.1. Сошлосмь - скушай пирожок и переходи к п.2б)
б) Узловых потенциалов тоже 3. Ну, все по аналогии. Рисуешь, составляешь, решаешь.
Если в упор не сходится - свои рисунки и уравнения в студию. И будет тебе ЩАСТЯ.

СТОП. Вот прям сейчас, проверь себя: если ты перешел к п.2, не выполнив п.1, значит нихера ты не хочешь разобраться, а хочешь готового решения. Пойми, в теории цепей нет ничего важнее, чем решать, решать и еще раз решать задачи. Вернись к п.1 :)

Удачи!

0

Может и плакса. :D
Вот что нарешал.
Часть 1
https://dl.dropbox.som/u/18757862/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C1.JPG
Вопрос, как в матрице указывать напряжения Е1 и Е2? Если у меня есть только Е1, я подумал, может только его оставить?

0

Сообщение от OTiRT Может и плакса.

Не похоже.

Сообщение от OTiRT Вот что нарешал.

Ты смешал до кучи 2 разных подхода. Если уж выполняешь п.1 от дядьки Власа, то у тебя есть схема, в которой один источник напряжения с внутренним сопротивлением R1, а к нему подключено что? - комплексное сопротивление R2-L и парралельно - C. (Комплексное) сопротивление R2-L вырази, эквивалентное (комплексное) сопротивление R2-L-С вырази, добавь к нему R1 - и ты имеешь эквивалентное сопротивление всего, что подключено к Е1. Ну, раздели, что ли :) Получишь ток через R1, а дальше - все токи.
Вот, первую часть п.1 и сделал.

А к матрицам перейдешь в п.2. Но там (!) не надо выбрасывать источники энергии. Там все вместе участвует в уравнениях.

0

Сообщение от drvtos Сообщение от OTiRT Может и плакса.

Не похоже.

Сообщение от OTiRT Вот что нарешал.

Ты смешал до кучи 2 разных подхода. Если уж выполняешь п.1 от дядьки Власа, то у тебя есть схема, в которой один источник напряжения с внутренним сопротивлением R1, а к нему подключено что? - комплексное сопротивление R2-L и парралельно - C. (Комплексное) сопротивление R2-L вырази, эквивалентное (комплексное) сопротивление R2-L-С вырази, добавь к нему R1 - и ты имеешь эквивалентное сопротивление всего, что подключено к Е1. Ну, раздели, что ли :) Получишь ток через R1, а дальше - все токи.
Вот, первую часть п.1 и сделал.

А к матрицам перейдешь в п.2. Но там (!) не надо выбрасывать источники энергии. Там все вместе участвует в уравнениях.
Момент! Я не понял, зачем надо R1 прибавлять к эквивалентному сопротивлению?

RTS=(R2+XL)*Xc/(R2+XL+Xc); потом все это сопротиление параллельно R1, нет разве?
RTS=1235 Oм, Zэ=1235*1000/2235=553 Ом;

Получилось I=0,045A.
Что-то я не врубаюся.

0

Друг, не цитируй весь постинг, пожалуйста! Учись работать аккуратно. В электротехнике это обязательно :)

Сообщение от OTiRT зачем надо R1 прибавлять к эквивалентному сопротивлению? RTS=(R2+XL)*Xc/(R2+XL+Xc); потом все это сопротиление параллельно R1, нет разве?

Затем и прибавлять, что ВЕСЬ ток от Е1 идет строго через R1, а затем делится на 2 ветки. Сопротивление RTS ты расписал правильно, теперь к нему ПРИБАВЬ R1.

0

Сообщение от drvtos Затем и прибавлять, что ВЕСЬ ток от Е1 идет строго через R1, а затем делится на 2 ветки. Сопротивление RTS ты расписал правильно, теперь к нему ПРИБАВЬ R1.

Zэ=2235 Ом.
I=E1/Zэ=0,011А.
Вроде понял, потому что у нас цепь получается Zэ+R1, с источником напряжения Е1. И ток протекает I.
Теперь посчитаю остальное и вернусь с вопросом, как складывать получившиеся токи.

0

I1=I2=0,011A.
А вот для нахождения I3, надо преобразовать источник тока и в источник напряжение Е3=0,1В, я правильно думаю?
PS:Немного пораскинув мозгами(коих итак не очень много) понял,что идея моя это бред. 0,1В и килоОмы сопротивления...
PS2:теперь проблема в эквивалентом преобразовании схемы, не могу толком преобразовать, чтобы посчитать ток.

0

Пред. пост был правильным (цифры я не проверяю, жисТь поправит, ежели что)

А вот тут херню понес.

Сообщение от OTiRT I1=I2=0,011A. А вот для нахождения I3

Покажи рисунок, где у тебя есть 3 тока, куда они направлены. Иначе разговор ни о чем. И не забудь: речь сейчас ни о каких контурных токах не идет! Просто-тупо, токи в ветвях схемы номер 1.

Сообщение от OTiRT понял,что идея моя это бред. 0,1В и килоОмы сопротивления...

Что бред? Почему? Смущают миллиамперы? Наш незабвенный преп по ТОЭ товарищ Борисенко любил посмеяться над нашими страхами (кто занимался радиолюбительством, приходили в шок от амперных токов в задачах): вам 5 А много? А 100 А? А 1000 А? А что такое много или мало в учебной задаче?
Э-э! Ты еще направлений токов не менял! Вот тут бы Борисенко влепил двояк. Нет, у него была система оценок от нуля. Так что и 0,1 балла можно схлопотать :)

0

Почему I2 не равен I1?
Если Е1 и J1 убрать, то остается Е2, получится примерно такая же схема, которую я рисовал(хм, тут слово примерно меня самого смущает).
Я могу заменить источник тока? О каких направлениях тока идет речь?
Рисунок 2 и 3
https://dl.dropbox.som/u/18757862/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C2.3.jpg

0

Сообщение от OTiRT Почему I2 не равен I1? Если Е1 и J1 убрать, то остается Е2,[/spoiler]

О какой схеме речь? Закончи со схемой 1 (где нет никакого Е2), потом поговорим дальше.
В схеме 1 ток через R1 и ток через С - разные. Это ясно? Я тебе писал про контурные. Нарисуй нормально

0