Пленочный фоторезист. Меня прокляли?

Начитался описаний.
Сначала сделал переходник usb-rs485 на cp2102. Получилось супер, ширина дорог 0.2. Сделал еще одну плату с проводниками 1мм. Получилось тоже хорошо.

Теперь делаю плату 100мм Х 150 мм, ширина дорог 0.3 . И полная Ж! При проявке слезает 20-30% дорог. Испоганил уже почти три листа А4 фоторезиста.

Для нанесения фоторезиста использую глянцеватель. Это совветская хрень с подогревом. Удобная. Фоторезист на этом этапе прилипает очень сильно. Отдирается только наждачкой или щелочью.

При проявке использовал ПФ-1 и жидкое стекло. Экспериментировал с концентрациями. Меняется только скорость проявки. А дороги все равно отлетают.

Мне плата нужна по зараз. Что еще можно попробовать?

Ламинатор еще в пути. Будет через два дня.

ЗЫ: Трахал мозг с ацетоном. Но из-за него появлються плеши.

0

Сообщение от Sortix Давить надо умерено, а отпариватель не парИт если воду в него не заливать.

У меня пока замечательно (тьфу,тьфу,тьфу) получается с существующими параметрами. А на счет отпаривателя, например на утюге жены, отпариватель расположен так, что постоянно его задеваешь, он фыркает. Либо включается самоочистка. Короче мне не понравилось. Кстати у меня один раз очень интересно получилось. ЛУТил утюгом с отпаривателем, и нажал на него он фыркнул паром и бунига отвалилась с платы оставив дорожки как надо. То есть отмачивать не пришлось. Пытался потом повторить, плохо выходит. Половина отскакивает буниги а половина нет. На месте изгиба черте что.

0

Сообщение от Yvom1812 Мочим поверхность платы водой. Затем берем проявитель (кальцинированная сода) и насыпаем прямо на влажную поверхность платы. Начинаем ее растирать, как пасту для полировки, пока она вся не кончится. Вот теперь поверхность платы нельзя трогать пальцами...

Делаю похоже. Сперва - наждак-нулёвка, потом аналогично, только использую порошок для посудомоечной машины. И накатываю пока что пальцами под феном. Ламинатор - буду покупать позже.
Проявляю слабым раствором NaOH, который покупал у Павла Варана (Днепропетровск), с ним получается лучше всего (нигазинный "Крот" видать недостаточно чистый). Хотя и с кальцинированной содой получалось аж бегом.
Получается нормально.

Зы, почему бы не перенести тему в "Наши Технологии"? Имхо ей там и место.

0

Как ни крути лут все равно хуже. Я им раньше пользовался.

Никаких плясок с бубном не делал. Просто при нанесении фоторезиста прогрел сильнее глянцеватель. Завтра заберу ламинатор. Качетство должно значительно улучшиться.

0

>>Очень чувствителен к концентрации и температуре проявителя (едкого натра). Может смыть дорожки очень быстро, а может проявляться очень долго
За 2..3 раза нетрудно подобрать концентрацию. Непонятно зачем наступать на те же грабли много раз ?

>>Надо очень чистое от пыли помещение
достаточно перед нанесением распылить в воздух немного воды, и сушить в какой-нибудь коробке

>>Необходимо сушить. Если при комнатной температуре то сутки
зачем ? хватает 1..3 часов, зависит от толщины слоя

>>Без центрифуги получается неравномерное покрытие
наклонить плату при нанесении и сушке не догадались ? получается вполне равномерно, лишний резист собирается внизу

>>Срок хранения пол года
до сих пор пользуюсь Positiv-20 c expyrotion date 11/08, платы получаются отлично. Только храню в холодильнике

0

>>Срок хранения пол года
Сегодня разбирал ящиках, нашел моток ПФ-ВЩ-50 выпуска начала 2009го и сроком годности 9 месяцев. Хранился при комнатной температуре и комнатной влажности, в темноте ессно.
На интерес попробовал как получается - получается отлично, проявлял каустической содой (NaOH).

Кстати, медь подготавливаю просто (если не сильно засрата) - обычная хозяйственная губка с войлоком или похожей хренью и жидкое средство для мытья посуды (как-то небыло комета - попробовал понравилось), никаких шкурок не надо. Раньше стеркой (синим концом) надраивал, но губкой быстрее получается, и качественнее

0

Сообщение от riptyti >>Очень чувствителен к концентрации и температуре проявителя (едкого натра). Может смыть дорожки очень быстро, а может проявляться очень долго За 2..3 раза нетрудно подобрать концентрацию. Непонятно зачем наступать на те же грабли много раз ?

А ее и не надо подбирать, она в даташите есть. Если все делать по даташиту, может у кого то и получается. Только о каком даташите можно говорить, когда люди пленочный резист вместо кальцинированной соды проявляют каустической. А ситуация с проявкой жидкого мне напоминает ситуацию с алкачами, которые пытаются добыть спирт из всего. В даташите указан проявитель сода каустическая, заливают писец что, только не ее, при том что в самом дорогом нигазе (ЧИП и Дип) она стоит 120р.

Сообщение от riptyti >>Надо очень чистое от пыли помещение достаточно перед нанесением распылить в воздух немного воды, и сушить в какой-нибудь коробке.

Тогда воду надо и в коробке распылять. Только зачем сушить в коробке при комнатной температуре, если можно в духовке в 24 раза быстрее.

Сообщение от riptyti >>Необходимо сушить. Если при комнатной температуре то сутки зачем ? хватает 1..3 часов, зависит от толщины слоя

Читайте даташит, там указан срок сушки в зависимости от температуры.

Сообщение от riptyti >>Без центрифуги получается неравномерное покрытие наклонить плату при нанесении и сушке не догадались ? получается вполне равномерно, лишний резист собирается внизу

А потом Вы его назад в баллончик заливаете? Под неравномерностью я и подразумевал то, что нанести не возможно равномерно так, чтобы потом не сливать отходы.

Сообщение от riptyti >>Срок хранения пол года до сих пор пользуюсь Positiv-20 c expyrotion date 11/08, платы получаются отлично. Только храню в холодильнике

То же храню в холодильнике. Я очень рад за цепочку поставок в тот нигазин, в котором Вы его купили. От изготовителя обычно его транспортируют уже не в тех условиях хранения, которые указаны производителем. В нигазине он стоит на полке, под прямыми солнечными лучами, которые каждый день его нагревают. Я один купил, и в течении года юзал, второй скис через месяц. Тут лотерея.

0

Сообщение от byvysi >>Срок хранения пол года Сегодня разбирал ящиках, нашел моток ПФ-ВЩ-50 выпуска начала 2009го и сроком годности 9 месяцев. Хранился при комнатной температуре и комнатной влажности, в темноте ессно. На интерес попробовал как получается - получается отлично, проявлял каустической содой (NaOH).

Я бы сильно удивился, если бы наши люди проявляли так, как рекомендовано производителем, то есть содой кальцинированной.

0

Завтра буду все переделывать с ламинатором.
При разводке платы забыл зеркально отразить микросхемы. Эту жопу заметил только во время монтажа.

Жидкое стекло просто превосходнейший проявитель. Стоит всего 32р за 1 литр! Проявляет очень быстро и качественно.

0

Сообщение от Doimom78 Я бы сильно удивился, если бы наши люди проявляли так, как рекомендовано производителем, то есть содой кальцинированной.

Лично я так и проявлял. Столовая ложка соды на литр теплой вода примерно. Ничего удивительного - работает.

0

Я чутка оффтопика налью в топик...

Сообщение от o9d Мне плата нужна по зараз. Что еще можно попробовать?

Немного не техническое решение проблемы:
Давно заметил такую штуку - если результат нужен "по зарез" и на кону стоит что-то большее чем удовольствие от реализации, то косяков и подводных камней часто бывает ну просто нереально много.
Я так, например, бился с ЛУТом - нужно было делать первую в жизни серию, а лут всё не получался - перепробовано всё, чуть ли не пошагово проверяли и руководили более опытные коллеги через скайп и телефон - все те же компоненты и шаги - результат на 2 с минусом даже при дорогах в 0,8мм - то отваливается, то расплывается, то вдруг перестает травиться или наоборот стравливается- просто мистика какая-то. Когда понял, что не успею по срокам и принял решение отказаться от заказа, стал делать просто без цели, почти машинально и сразу получил результат близкий к 100%. После этого сделал 40 плат и только одну из них пришлось переделывать.

После этого начал замечать и в других областях такое, спрашивал коллег и друзей - практически у каждого есть такие примеры, когда просто мистическое невезение наваливается и не отпускает пока не завалишь проект или сроки, а потом раз и всё пошло - где-то находится ошибка которая не находилась, где-то при том же техническом процессе вдруг начинает получаться и не понятно почему, ведь кроме снятия "дедлайна" ничего не изменилось.

Позже в одной литературке сомнительного содержания вычитал - сильная настройка на цель, зависимость от результата и главное страх неудачи - это всё создает энергетический перекос и заставляет всю вселенную работать против человека с целью сбить его с пути, вынудив его отказаться от цели, чтобы снять это напряжение страха или зависимости - если не боишься несправиться, то не напрягаешся, не создаешь вокруг себя напряжения... и прочая эзотерика...

Начал стараться учитывать в работе этот принцип и получил очень неплохие результаты - совсем недавно завис до ночи на объекте - правильно установленный и запрограммированный охранный центр глючит и не хочет работать как надо. Бился несколько часов, всё сильнее напрягаясь - уже ночь скоро, клиент сидит ждет, а я не могу справиться. Потом вспомнил, что такая зацикленность на результате дает кучу чудес, вышел, расслабился, твердо решил, что ещё 5 минут и иду извиняться перед клиентом, просто вернусь завтра и буду доделывать, в крайнем случае поменяю панель целиком. Принял это решение, смирился с провалом и пошел собирать вещи. Складываю свой чемоданчик, вдруг звонок от диспетчера - приборчик прозвонился и вышел в рабочий режим. Тестирую - всё отлично. Сменил последние настройки, подписал акты и ушел довольный домой - в чем был глюк так и не понял, но в мистику начинаю верить всё больше.

0

Получил ламинатор senator230. В документации указана толщина листа 0.6мм . Но проглотил 3мм текстолит без проблем.

Качество получилось идеальным. Отслоилось только в местах где были пузыри.

Заметил интереснейший феномен. У меня картридж нулячий поэтому шаблоны получаются замечательные. Я решил по приколу маску навести перманентным маркером синим. Места закрашенные маркером проявились в жидком стекле за секунд 10ть! Т.е. маркер вообще не пропускает ультрафиолет в отличии от тонера.
Выходит весь геморой с нанесением фоторезиста в темном помещении не имеет какого либо смысла. При засветки тонер все равно пропустит много ультрафиолета.

0

Сообщение от o9d Качество получилось идеальным. Отслоилось только в местах где были пузыри. .

Воздушные пузыри легко проткнуть тонкой иглой и разгладить пальцами.
З.Ы. Неужели у нас делают ламинаторы? Где купил ?

0

Заказывал тут http://kraftman.som.ua/. В этом нигазине самые низкие цены на ламинаторы.
Также привлек термопресс. Наверное штука для лута просто супер. Но цена огромная.

0

Сообщение от Doimom78 Я бы сильно удивился, если бы наши люди проявляли так, как рекомендовано производителем, то есть содой кальцинированной.

я бы с удовольствием попробовал кальцинированную, NaOH бесит своим не постоянством. Но под рукой не оказалось

0

Так она продается. 20 руб за пачку полкило. Хватит ой как надолго...

0

Вот одна из моих плат.
Забил на все советы и рекомендации. Сделал по своему.

1)Зачистил и протер рукой текстолит.
2)Налепил фоторезист при полном свете. Непрямой дневной свет фоторезист не засвечивает. Свет от ламп тоже.
3)Три раза прогнал через ламинатор.
4) Засветил на секунд сорок.
5) Проявил меньше чем за минуту.
7) ????
8) Прибыль.

И это притом, что я недавно начал пользоваться фоторезистом! Самое главное это ламинатор а остальное чушь.
Технология намного проще чем лут. Напрягаться вообще не нужно. Все действия элементарные. Их просто больше. Результат всегда гарантированный.

Вечный запас проявителя стоит 8грн. Рулон фоторезиста 300х1000 стоит 27грн. Вечный запас пленки на лазерник 150грн.
На картридж принтера нагрузки нет. В отличии от лута.

Также на вороне купил какойто порошок воняющий хлоркой. Говорилось, что не оставляет следов на одежде, не подтравливает. ПИ***ШЬ!!! Подтравливает. Следы оставляет. Воняет. Стоит больше чем железо. Травит хуже.

0

Сообщение от o9d Жидкое стекло просто превосходнейший проявитель. Стоит всего 32р за 1 литр! .

Где продается по такой цене? И в каких пропорциях его разводить?

0

Сообщение от o9d Вот одна из моих плат. Забил на все советы и рекомендации. Сделал по своему.

Вот это правильно, всегда найдется вариант, который лучше всего подходит именно для тебя.

Мне маска понравилась. Из чего делали?

0

Сообщение от Doimom78 Вот это правильно, всегда найдется вариант, который лучше всего подходит именно для тебя. Мне маска понравилась. Из чего делали?

Тот же фоторезист, только прожарить получше, во всяком случае я так делал

0

Жидкое стекло продается в стоительных нигазинах. Или можно купить в канцелярских, но там стоит больше.
Пропорции не знаю. Делаю на глаз и всегда работает. От концентрации меняется только скорость проявки.

Маска делается из фоторезиста. После ее нужно прогревать, чтоб стала твердой. Паять с маской одно удовольствие.

0