Работоспособность схемы

@sTORsROB · Регистрация: 05.09.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Добрый вечер. Почитал тут на сайте о такой фишке как управление двумя диодами от одной ноги МК Схема 1
Возникает вопрос: эта схема годна только для управления светодиодами?
По логике этой схемы можно предположить что таким же образом можно управлять с одной ноги двумя транзисторными ключами разной проводиомости (NPN ==1, PNP==0). Схема 2.
Пробовал собрать на макетке, но почему то не работает. При этом отдельно ключи работают. Может схема изначально нерабочая?

http://**************************/download/file.php?id=1668&sid=f22b512ee029348f082 b98167f41ad51

http://**************************/download/file.php?id=1667&sid=f22b512ee029348f082 b98167f41ad51

@kot_smork · 09.09.2010, 00:32

я так понимаю у тебя работает только нижний транзистор?

@kot_smork · 09.09.2010, 00:33

Полевые транзисторы по такой схеме заработают, но биполярные....

@Brykodyr · 09.09.2010, 00:37

Как то так. Только при отсутствии входного тока оба транзистора будут закрыты и соотв. обе нагрузки обесточены

http://**************************/download/file.php?id=1669&sid=f22b512ee029348f082 b98167f41ad51

@sTORsROB · 09.09.2010, 10:53

я так понимаю у тебя работает только нижний транзистор?

нет ни один не открывается.

@Гарнист · 09.09.2010, 15:17

Сообщение от lyberzon

http://**************************/download/file.php?id=1669
Как то так. Только при отсутствии входного тока оба транзистора будут закрыты

Чего бы это ради? А ток по цепи Vcc-эмиттерVT2-базаVT2-r1-r3-базаVT1-эмиттерVT1-GND таки совсем никаких-никаких последствий не вызовет? Скорее уж, наоборот, оба откроются.

@OTPYMI · 09.09.2010, 16:11

В такой схеме нельзя отпускать выход в Hi-Z (откроются оба).

@OmikymForti · 09.09.2010, 16:57

Так вроде в описании это и требовалось?

@Brykodyr · 09.09.2010, 17:16

Сообщение от Гарнист

Чего бы это ради? А ток по цепи Vcc-эмиттерVT2-базаVT2-r1-r3-базаVT1-эмиттерVT1-GND таки совсем никаких-никаких последствий не вызовет? Скорее уж, наоборот, оба откроются.

Да, ты прав. Только ток потечет по цепи R4->R1->R3->R2, чего собственно и добивался вопрошающий

@sTORsROB · 09.09.2010, 22:11

задумка такая - переключать поляризованное реле, тоесть кратковременно подавать 1 или 0 на схему, а вот при Hi-Z оба транзюка должны быть закрыты.

@miyvir · 09.09.2010, 22:38

Сообщение от sTORsROB

задумка такая - переключать поляризованное реле, тоесть кратковременно подавать 1 или 0 на схему, а вот при Hi-Z оба транзюка должны быть закрыты.

Поставить после каждого ещё по инвертору (транзистору с ОЭ).

@Brykodyr · 10.09.2010, 22:40

Сообщение от sTORsROB

задумка такая - переключать поляризованное реле, тоесть кратковременно подавать 1 или 0 на схему, а вот при Hi-Z оба транзюка должны быть закрыты.

Так бы сразу и сказал. Задействуй вторую ногу и не парься.

@drvtos · 10.09.2010, 22:59

А если между R1 и R3 поставить источники напряжения? Например, шесть диодов, причем точку In подсоединить именно посредине этой цепочки.

Тогда, когда вход поднимается до +5, нижний транзистор все же включится, ведь 5-3*0,7 0 достаточно для его открывания.
Аналогично, когда вход на земле, верхнему транзистору достаточно напряжения для включения.

А вот именно самый сложный случай, когда вход болтается в третьем состоянии - посмотрите: в цепь от +5 до 0 включены 8 p-n переходов. В среднем по 625 мВ. Не должны транзисторы открываться. На худой конец, добавить еще парочку диодов :) Тогда по 500 мВ - ВААЩЕ закрыты.

Можно источники напряжения и более изящные. Важен принцип - разнести базы наших ключей так, чтобы при отсутствии входного сигнала транзисторы закрылись. А потом, когда потянем к +5 или к 0 - открылись.

@Brykodyr · 10.09.2010, 23:05

Сообщение от drvtos

А если между R1 и R3 поставить источники напряжения? Например, шесть диодов, причем точку In подсоединить именно посредине этой цепочки.

Тогда, когда вход поднимается до +5, нижний транзистор все же включится, ведь 5-3*0,7 0 достаточно для его открывания.
Аналогично, когда вход на земле, верхнему транзистору достаточно напряжения для включения.

А вот именно самый сложный случай, когда вход болтается в третьем состоянии - посмотрите: в цепь от +5 до 0 включены 8 p-n переходов. В среднем по 625 мВ. Не должны транзисторы открываться. На худой конец, добавить еще парочку диодов :) Тогда по 500 мВ - ВААЩЕ закрыты.

Можно источники напряжения и более изящные. Важен принцип - разнести базы наших ключей так, чтобы при отсутствии входного сигнала транзисторы закрылись. А потом, когда потянем к +5 или к 0 - открылись.

И что в итоге мы имеем? 2 транза, 4 резюка и 6 диодов - для какой-то сраной релюшки. Не жирно ли?
Отсюда вопрос: а нахрена вообще поляризованное использовать?

@dikor · 11.09.2010, 00:20

Ставь полевики и делитель. И не парься.

@sTORsROB · 11.09.2010, 19:53

"Задействуй вторую ногу и не парься." - не кошерно :) хочу сэкономить ноги.
"а нахрена вообще поляризованное использовать?" - поскольку переключать реле буду не часто, то , имхо, считаю нецелесообразным продолжительное время держать реле и ногу мк под током. а в поляризированном реле достаточно одного короткого импульса для переключения.

@yssh.ru · 12.09.2010, 01:04

---А вот именно самый сложный случай, когда вход болтается в третьем состоянии - посмотрите: в цепь от +5 до 0 включены 8 p-n переходов. В среднем по 625 мВ. Не должны транзисторы открываться. На худой конец, добавить еще парочку диодов :) Тогда по 500 мВ - ВААЩЕ закрыты.---
Транзистор в зависимости от параметров начинает приоткрываться и при меньшем напряжении чем 500мВ, так что при такой схемотехнике мы изначально закладываем в устройство нестабильность. p-n переходы имеют разное падение при разном токе и температуре. Это еще придется подбирать транзисторы и диоды, проверять чтобы все работало во всем диапазоне напряжений, токов, температур... И все равно схема может начать глючить через некоторое время, когда параметры уплывут.

И вообще такие нагрузки как реле хорошо бы подключать с развязкой.
Если бы стаяла такая задача обойтись одной ножкой, то я бы поставил 2 оптопары, а за ними 2 транзистора для инверсии. Не намного больше компонентов, тем более если учесть что развязка все равно нужна.

@drvtos · 12.09.2010, 01:49

Сообщение от yssh.ru

Транзистор в зависимости от параметров начинает приоткрываться и при меньшем напряжении чем 500мВ, так что при такой схемотехнике мы изначально закладываем в устройство нестабильность. p-n переходы имеют разное падение при разном токе и температуре. Это еще придется подбирать транзисторы и диоды, проверять чтобы все работало во всем диапазоне напряжений, токов, температур... И все равно схема может начать глючить через некоторое время, когда параметры уплывут.

Позволю не согласиться, уважаемый. Ничего особенного мы не закладываем.
Транзистор приоткрывается и при 100 мВ. Экспонента. ПАНИМАШ... Вопрос в том, какие там токи.
Вспомните хорошо известные выходные каскады УНЧ на комплементарных парах. Применялась очень даже аналогичная схема - один источник сигнала и между базами врезались диоды. В зависимости от того, насколько приоткрывались выходные транзисторы, различали режимы А (в этих каскадах не использовался), В и т.д. Считалось, что чуть приоткрыть транзисторы не страшно, особенно именно диодами, т.к. с температурой они плывут в "правильном" направлении - если растет температура, то и диоды при заданном токе призакрываются.

Вообще же, какие-то токи "покоя" в данной цифровой схеме совершенно не помешают. Ну и пусть микроамперы потекут - реле не сработает. Оно служит как раз пороговой схемой. И подбирать вообще ничего не нужно. Все транзисторы и диоды кремнивые - и баста.

Да что говорить. Предлагаю автору темы сделать такую схему и рассказать нам о результатах.

@yssh.ru · 12.09.2010, 02:28

---Считалось, что чуть приоткрыть транзисторы не страшно, особенно именно диодами, т.к. с температурой они плывут в "правильном" направлении - если растет температура, то и диоды при заданном токе призакрываются.---
Ну да, призакрываются и транзисторы могут из-за этого не открыться.

---Вообще же, какие-то токи "покоя" в данной цифровой схеме совершенно не помешают. Ну и пусть микроамперы потекут - реле не сработает. Оно служит как раз пороговой схемой. И подбирать вообще ничего не нужно. Все транзисторы и диоды кремнивые - и баста.---
Ну баста, значит баста... пофигу что диодов много и у них разброс напряжения.

---Да что говорить. Предлагаю автору темы сделать такую схему и рассказать нам о результатах---
Вот тут согласен - пусть автор сделает.

@sTORsROB · 12.09.2010, 19:01

"Например, шесть диодов, причем точку In подсоединить именно посредине этой цепочки. " - можно схему посмотреть, а то я не совсем понял что и куда нужно подключать.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
PhpStorm 2025.3: WSL Terminal всегда стартует в ~ and_y87 14.12.2025 PhpStorm 2025. 3: WSL Terminal всегда стартует в ~ (home), игнорируя директорию проекта Симптом: После обновления до PhpStorm 2025. 3 встроенный терминал WSL открывается в домашней директории. . .	Access VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .
Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .

@sTORsROB 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.09.2010 Сообщений: 156

	Работоспособность схемы 09.09.2010, 00:15. Показов 11860. Ответов 27 Метки нет (Все метки) Добрый вечер. Почитал тут на сайте о такой фишке как управление двумя диодами от одной ноги МК Схема 1 Возникает вопрос: эта схема годна только для управления светодиодами? По логике этой схемы можно предположить что таким же образом можно управлять с одной ноги двумя транзисторными ключами разной проводиомости (NPN ==1, PNP==0). Схема 2. Пробовал собрать на макетке, но почему то не работает. При этом отдельно ключи работают. Может схема изначально нерабочая? http://************************/download/file.php?id=1668&sid=f22b512ee029348f082 b98167f41ad51 http://************************/download/file.php?id=1667&sid=f22b512ee029348f082 b98167f41ad51 0

@kot_smork 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.03.2010 Сообщений: 524
	09.09.2010, 00:32
	я так понимаю у тебя работает только нижний транзистор? 0

@kot_smork 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.03.2010 Сообщений: 524
	09.09.2010, 00:33
	Полевые транзисторы по такой схеме заработают, но биполярные.... 0

@Brykodyr 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.08.2010 Сообщений: 1,326
	09.09.2010, 00:37
	Как то так. Только при отсутствии входного тока оба транзистора будут закрыты и соотв. обе нагрузки обесточены http://**************************/download/file.php?id=1669&sid=f22b512ee029348f082 b98167f41ad51 0

@OTPYMI 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2010 Сообщений: 880
	09.09.2010, 16:11
	В такой схеме нельзя отпускать выход в Hi-Z (откроются оба). 0

@OmikymForti 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 1,112
	09.09.2010, 16:57
	Так вроде в описании это и требовалось? 0

@sTORsROB 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.09.2010 Сообщений: 156
	09.09.2010, 22:11
	задумка такая - переключать поляризованное реле, тоесть кратковременно подавать 1 или 0 на схему, а вот при Hi-Z оба транзюка должны быть закрыты. 0

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609
	10.09.2010, 22:59
	А если между R1 и R3 поставить источники напряжения? Например, шесть диодов, причем точку In подсоединить именно посредине этой цепочки. Тогда, когда вход поднимается до +5, нижний транзистор все же включится, ведь 5-3*0,7 0 достаточно для его открывания. Аналогично, когда вход на земле, верхнему транзистору достаточно напряжения для включения. А вот именно самый сложный случай, когда вход болтается в третьем состоянии - посмотрите: в цепь от +5 до 0 включены 8 p-n переходов. В среднем по 625 мВ. Не должны транзисторы открываться. На худой конец, добавить еще парочку диодов :) Тогда по 500 мВ - ВААЩЕ закрыты. Можно источники напряжения и более изящные. Важен принцип - разнести базы наших ключей так, чтобы при отсутствии входного сигнала транзисторы закрылись. А потом, когда потянем к +5 или к 0 - открылись. 0

@dikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.03.2010 Сообщений: 918
	11.09.2010, 00:20
	Ставь полевики и делитель. И не парься. 0

@sTORsROB 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.09.2010 Сообщений: 156
	11.09.2010, 19:53
	"Задействуй вторую ногу и не парься." - не кошерно :) хочу сэкономить ноги. "а нахрена вообще поляризованное использовать?" - поскольку переключать реле буду не часто, то , имхо, считаю нецелесообразным продолжительное время держать реле и ногу мк под током. а в поляризированном реле достаточно одного короткого импульса для переключения. 0

@yssh.ru 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.08.2010 Сообщений: 456
	12.09.2010, 01:04
	---А вот именно самый сложный случай, когда вход болтается в третьем состоянии - посмотрите: в цепь от +5 до 0 включены 8 p-n переходов. В среднем по 625 мВ. Не должны транзисторы открываться. На худой конец, добавить еще парочку диодов :) Тогда по 500 мВ - ВААЩЕ закрыты.--- Транзистор в зависимости от параметров начинает приоткрываться и при меньшем напряжении чем 500мВ, так что при такой схемотехнике мы изначально закладываем в устройство нестабильность. p-n переходы имеют разное падение при разном токе и температуре. Это еще придется подбирать транзисторы и диоды, проверять чтобы все работало во всем диапазоне напряжений, токов, температур... И все равно схема может начать глючить через некоторое время, когда параметры уплывут. И вообще такие нагрузки как реле хорошо бы подключать с развязкой. Если бы стаяла такая задача обойтись одной ножкой, то я бы поставил 2 оптопары, а за ними 2 транзистора для инверсии. Не намного больше компонентов, тем более если учесть что развязка все равно нужна. 0

@yssh.ru 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.08.2010 Сообщений: 456
	12.09.2010, 02:28
	---Считалось, что чуть приоткрыть транзисторы не страшно, особенно именно диодами, т.к. с температурой они плывут в "правильном" направлении - если растет температура, то и диоды при заданном токе призакрываются.--- Ну да, призакрываются и транзисторы могут из-за этого не открыться. ---Вообще же, какие-то токи "покоя" в данной цифровой схеме совершенно не помешают. Ну и пусть микроамперы потекут - реле не сработает. Оно служит как раз пороговой схемой. И подбирать вообще ничего не нужно. Все транзисторы и диоды кремнивые - и баста.--- Ну баста, значит баста... пофигу что диодов много и у них разброс напряжения. ---Да что говорить. Предлагаю автору темы сделать такую схему и рассказать нам о результатах--- Вот тут согласен - пусть автор сделает. 0

@sTORsROB 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.09.2010 Сообщений: 156
	12.09.2010, 19:01
	"Например, шесть диодов, причем точку In подсоединить именно посредине этой цепочки. " - можно схему посмотреть, а то я не совсем понял что и куда нужно подключать. 0