источник питания

задумал я попрактиковаться в электронике и с этой целью нашел схему источника питания.
попутно захотел смоделировать все в микрокапе, чтобы сначала опыты прошли без "железа".
но возникли вопросы:
1. как правильно смоделировать сеть переменного напряжения?
2. как моделировать трансформатор? у меня есть реальный транс c напряжением холостого хода 30 В. я так понимаю, после подключения нагрузки напряжение проседает из-за наличия активного сопротивления у самого транса или я неправ?
3. можно ли как-то смоделировать потенциометр?
4. какие параметры транзисторов достаточно заполнить для адекватности модели и где можно посмотреть перевод на русский этих параметров? в локализованной версии микрокапа почему-то контекстная справка не переведена и в хелпе я этого тоже не нашел. единственное, в чем почти уверен, так это то, что BF - это скорее всего коэффициент усиления в схеме с ОЭ
5. как рассчитываются сопротивления в эмиттерной цепи транзисторов? предположим, схема должна будет выдавать 0-13 В при нагрузке до 500 mA? я из этой схемы только понимаю то, опорное напряжение снимается со стабилитрона, регулируется оно делителем в базе первого транзистора (в реальной схеме там как раз потенциометр), в результате меняется ток в эмиттерной цепи этого транзистора и степень открытости второго транзистора. выходное напряжение схемы фактически зависит только от напряжения стабилизации диода зенера. а вот с током я запутался:( помогите разобраться, пожалуйста!

0

Поскольку никто так и не дал ответа, смею предположить, что народ просто не знаком с этой программкой. Популярнее использовать Electronics Workbench или Proteus (уроки по Протеусу есть на главной странице).

1. как правильно смоделировать сеть переменного напряжения?

Либо выбирается генератор тока (как сделали вы), либо, если есть такое, то правильнее выбрать источник переменного тока, обычно она как-то так и называется.

2. как моделировать трансформатор? у меня есть реальный транс c напряжением холостого хода 30 В. я так понимаю, после подключения нагрузки напряжение проседает из-за наличия активного сопротивления у самого транса или я неправ?

Всё зависит от программы. В принципе, этим можно пренебречь, ведь вы собираетесь источник делать до 13 Вольт, так что 17 у вас в запасе.

3. можно ли как-то смоделировать потенциометр?

Обычно он есть среди готовых компонентов.

4. какие параметры транзисторов достаточно заполнить для адекватности модели и где можно посмотреть перевод на русский этих параметров? в локализованной версии микрокапа почему-то контекстная справка не переведена и в хелпе я этого тоже не нашел. единственное, в чем почти уверен, так это то, что BF - это скорее всего коэффициент усиления в схеме с ОЭ

Тут всё сложно. Я выбираю обычно из списка реальных транзисторов (тех, которые есть у меня), у них сразу же все параметры выставляются.

5. как рассчитываются сопротивления в эмиттерной цепи транзисторов? предположим, схема должна будет выдавать 0-13 В при нагрузке до 500 mA? я из этой схемы только понимаю то, опорное напряжение снимается со стабилитрона, регулируется оно делителем в базе первого транзистора (в реальной схеме там как раз потенциометр), в результате меняется ток в эмиттерной цепи этого транзистора и степень открытости второго транзистора. выходное напряжение схемы фактически зависит только от напряжения стабилизации диода зенера. а вот с током я запутался:( помогите разобраться, пожалуйста!

Для полного ответа, с пониманием всей глубокой теории лучше почитать отличнейшую книгу "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла (где-то на главной есть).
А если быстро и просто - я обычно ориентируюсь по готовым схемам. Резистор, который последовательно со стабилитроном (диодом зенера), выбирается по характеристикам стабилитрона. Ну там от напряжения после выпрямления отнять напряжение стабилитрона, да поделить на разрешенный для этого стабилитрона ток. Ну а все остальное, как я уже говорил, я подсматриваю в других схемах.

Кстати, подобный блок питания был одной из моих первых схем - там стоял строчный трансформатор от старого телевизора, но так же в нем была и защита от короткого замыкания. Этот блок питания, кстати, уже верой и правдой мне служит 12 лет. Я тогда даже ничего и не знал про программы-симуляторы :) Надо будет на досуге его разобрать и пофотографировать, таки чудесная придумка была.

0

спасибо за внимание:) наверное, из всех вопросов, которые у меня возникали, самый главный все же по эмиттерному повторителю. с одной стороны, я точно знаю, что напряжение на эмиттере будет равно "напряжение на базе минус падение напряжения на переходе база-эмиттер", т.е. если на базе напряжение 13 В, то на эмиттере будет около 12,4, соответственно делим полученное напряжение на требуемый нам ток и получаем номинал эмиттерного резистора. однако с другой стороны меня начинает мучить другой вопрос - а как же соотношение Iк=Beta*Iб ?! я почему-то был уверен, что ток базы задает ток в коллекторе, а не наоборот:( плюс к этому, по моему разумению, номинал сопротивления в эмиттере влияет на ток базы. если я поставлю токоограничительный резистор в базовую цепь выходного транзистора, что произойдет - изменится ли ток в нагрузке или напряжение на выходе выходного эмиттерного повторителя?
со стабилитроном у меня тоже возникал вопрос - какой ток стабилизации брать расчетным - минимальный (3 мА в данном случае), максимальный (17 мА) или просто ток стабилизации (4 мА)? просто я так прикинул, что при увеличении нагрузки вроде как ток в ветви со стабилитроном уменьшается, кабы стабилитрон не вышел из области стабилизации

0

Эмиттерный повторитель вроде не нуждается в базовом резисторе ибо эмиттерный резистор будет базовым. Вроде так.

0

---а как же соотношение Iк=Beta*Iб ?! я почему-то был уверен, что ток базы задает ток в коллекторе, а не наоборот---
Ток в базе задает ток в коллекторе, до тех пор, пока напряжение на Rэ не станет равно Uвх-Uбэ, т.е. около 12,4В в данном случае, тогда начнет действовать ООС и ток коллектора будет ограничивать базовый ток, который будет примерно равен Iб = Iк/h21э.
---плюс к этому, по моему разумению, номинал сопротивления в эмиттере влияет на ток базы. если я поставлю токоограничительный резистор в базовую цепь выходного транзистора, что произойдет - изменится ли ток в нагрузке или напряжение на выходе выходного эмиттерного повторителя?---
Напряжение на выходе уменьшится на величину падения на Rб, соответственно уменьшится ток через Rэ на величину Rб х Iб / Rэ

---со стабилитроном у меня тоже возникал вопрос - какой ток стабилизации брать расчетным - минимальный (3 мА в данном случае), максимальный (17 мА) или просто ток стабилизации (4 мА)? просто я так прикинул, что при увеличении нагрузки вроде как ток в ветви со стабилитроном уменьшается, кабы стабилитрон не вышел из области стабилизации---
Ну в этом и минус данной схемы, что опорное напряжение будет плавать, а следовательно при повышении тока нагрузки будет просадка напряжения... Чем больше будут h21э у транзисторов и чем стабильнее источник опорного напряжения, тем меньше будет просадка.

0

По крайней мере я обычно доверяю схемам, успешно забыв теорию после сдачи экзамена. Очень полные ответы на все ващи вопросы можно найти вот в этой книге: http://iosyitistromyss.ru/p-xo... xniki.html.

Насколько я знаю, для стабилитрона выбирают обычно середину: 10 мА. Вряд ли у вас будут пульсации напряжения такие, которые выведут его из этих пределов.

0

Сообщение от Misrotiith если я поставлю токоограничительный резистор в базовую цепь выходного транзистора, что произойдет - изменится ли ток в нагрузке или напряжение на выходе выходного эмиттерного повторителя?

Резистор здесь не нужен, т.к. по сути у тебя составной транзистор получился. Я бы убрал из схемы резистор между эмитером Т1 и землей, а резистор в цепи стабилитрона заменил бы на стабилизатор тока, хоть простейший, на полевике.

0

Сообщение от Moksoff Насколько я знаю, для стабилитрона выбирают обычно середину: 10 мА. Вряд ли у вас будут пульсации напряжения такие, которые выведут его из этих пределов.

Дело не в пульсациях, а в просадке напряжения при росте тока нагрузки, и как следствие падение тока ч/з стабилитрон. А пульсации частично можно погасить кондером, включенным параллельно стабилитрону.

0

Прошу прощения, я просадку и имел ввиду. Хочу добавить, что мой задрыпанный блок питания на дохлом трансформаторе честно тянет до ампера до 12 вольт, ни капли при этом не смущая стабилитрон. Тут же запасу с 30*1.4 - 13 = 29 Вольт! Причем, по описаню автора, транс реальный :) Куда же в три раза садить?!

0

Сообщение от Brykodyr Резистор здесь не нужен, т.к. по сути у тебя составной транзистор получился. Я бы убрал из схемы резистор между эмитером Т1 и землей

Между тем в этом резисторе есть определенный смысл, см: http://ru.wikipedia.org/wiki/Составной_транзистор

0

задумал я попрактиковаться в электронике и с этой целью нашел схему источника питания.

А где нашел эту схему? Что-то, имхо, она кривовата.

у меня есть реальный транс c напряжением холостого хода 30 В. я так понимаю, после подключения нагрузки напряжение проседает из-за наличия активного сопротивления у самого транса или я неправ?

Все зависит от мощности транса и величины нагрузки. Но в любом случае 30В транс для 15В стабилизатора, это не хорошо.

0

Сообщение от Moksoff Прошу прощения, я просадку и имел ввиду. Хочу добавить, что мой задрыпанный блок питания на дохлом трансформаторе честно тянет до ампера до 12 вольт, ни капли при этом не смущая стабилитрон. Тут же запасу с 30*1.4 - 13 = 29 Вольт! Причем, по описаню автора, транс реальный :) Куда же в три раза садить?!

Предположим, напряжение на выпрямителе просаживается под нагрузкой на 3-4 В. Следовательно и ток ч/з стабилитрон пропорционально уменьшится, и напряжение на нем, немного поплывет. Это конечно мелочь и во многих случаях ею можно пренебречь. Но если требуется высокая стабильность, то нужен стабилизатор тока. Посмотри внутреннюю схему той же 7805.

Сообщение от yssh.ru Между тем в этом резисторе есть определенный смысл

Если транзистор используется в ключевом режиме и требуется повышенная скорость нарастания выходного тока, то нужен. В данном случае (усилитель постоянного тока) ставить его необязательно.

0

я тут несколько натупил и дезинформировал публику. сильно извиняюсь и уточняю - исходная схема была взята из книги Атанаса Шишкова для начинающих радиолюбителей и была рассчитана на напряжение 0-13 В, а моя модифицированная схема до 24. Поэтому транс на 30 и стабилитрон на 24.
правильно ли я понял, что если транзисторы вытерпят возрастание потребляемого тока, то однажды он вырастет настолько, что в ветви стабилитрона потечет слишком маленький ток и стабилизация нарушится?
и можно ли объяснить про ООС в данном случае, как она действует? хоровица-хилла я читал неоднократно, но так и не понял. может, у кого-нибудь есть понятная схематичная картинка для наглядности?

0

На сайте в разделе книг есть книжка Борисова В. Г. “Юный радиолюбитель". Там прекрасно описаны режимы для транзов, и вообще, азы электроники. Это моя первая книжка по теме (в смысле учился по ней). А вообще в том разделе найдешь еще книжки про источники питания. Вот ссылка, чтобы не искать.

0

--В данном случае ставить его необязательно--
Согласен. Кроме того в этой схеме он подключен на землю, а не на эмиттер Т2, сначала не заметил.

--и можно ли объяснить про ООС в данном случае, как она действует?--
Имеется ввиду ООС эмиттерного повторителя, близкая к 100%. Грубо говоря: подаем ток на базу - начинает расти ток коллектора - растет напряжение на резисторе Rэ - когда оно доходит до уровня Uб-0,6В возникает равновесие, поскольку при дальнейшем увеличении URэ транзистор начнет закрываться. Но когда он начинает закрываться снижается ток коллектора, а значит падает напряжение на Rэ.

0

спасибо! даже возникло чувство, что я все понял:)

0

однако я не остановился на достигнутом и хочу блок посложнее:)
нашел вот такую вот схему, правда, не совсем понял, какова роль конденсаторов в диодной сборки и зачем нужны диоды VD5-VD7.
и еще непонятно, почему транзисторы соединены именно так.
я понимаю схему так: интегральный стабилизатор задает стабильное напряжение на эмиттере выходного транзистора, а далее ток устанавливается галетным переключателем. стабильность напряжения обеспечивается обратной связью самого стабилизатора. схема мне не кажется простой даже после прочтения описания, т.к. никогда не имел дела с такими микросхемами и потому все это лишь описание схемы "устами младенца". был бы рад комментариям по данному блоку питания

0

какова роль конденсаторов в диодной сборки и зачем нужны диоды VD5-VD7. и еще непонятно, почему транзисторы соединены именно так.

Конденсаторы нужны для шунтирования помех при переключении диодов,т.к. они медленные и вообще уг:) Сейчас проще и лучше заменить их на подходящие шоттки, их не нужно шунтировать. Тарнзисторы включены по схеме комплиментарный дарлингтон с общим эмиттером, что позволяет снизить падение напряжения на на нем. Диоды похоже нужны для защиты, по крайней мере VD5 точно.

0

насчет дарлингтона - это, несомненно, мысль, но я думал, что в схеме дарлингтона транзисторы одного типа проводимости, а соединены ЭМИТТЕР первого с базой второго при соединенных коллекторах

0

но я думал, что в схеме дарлингтона транзисторы одного типа проводимости, а соединены ЭМИТТЕР первого с базой второго при соединенных коллекторах

Как видишь бывает дарлингтон и на транзисторах разной проводимости.

0