принцип работы МДП транзисторов и правила обращения с ними

@kryzzty · Регистрация: 06.12.2016

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Что-то я ничего не понимаю... В качестве подопытного взял то, что было КП504 (МДП со встроенным N-каналом).
1) Во-первых, как взял транзистор, то сразу решил мультиметром позвонить сток-исток и исток-сток, затвор-исток, затвор-сток. Не погубит ли это транзистор? Потом уже прочитал, что МДП очень чувствительны. Хотя мне не понятно каким образом он может выйти из строя? Что там может сгореть? Отчего они такие чувствительные?

Схема 1. Затвор весит в воздухе, исток через резистор 1к8 подключен на землю, на стоке +5 В. Прежде всего интересовало напряжение на истоке. Оно оказалось там почти в два раза меньше чем на стоке. Почему так, ведь на канал ничего не влияет (кроме помех)?
Схема 2. Затвор повесил на землю. Вроде как транзистор закрылся, на истоке у меня был 0. Тут вроде всё понятно.
Схема 3. Затвор повесил на сток. На истоке получил напряжение около 4 В. То есть в канале напряжение падает примерно на 1 В. Хотя в параметрах транзистора заявлено, что в открытом состоянии сопротивление канала не больше 20 Ом. Почему так сильно упало напряжение?

@mokmum16 · 23.06.2010, 16:48

По схеме 3. У Вас нагрузка в цепи истока, поэтому напряжение на затворе не относительно земли, а относительно 4 В, т.е. Uзи=1 В, поэтому транзистор не открыт полностью.

Поставьте нагрузку в цепь стока, а затвор подключите к питанию - это самое простое включение. Так называемый, low side. Для high side обычно используют bootstrap, чтобы на затворе получить напряжение больше напряжения питания.

@Гарнист · 23.06.2010, 16:57

<ol style="list-style-type: decimal"><li>Забудьте про ситуацию «затвор в воздухе». Тут может быть что угодно.</li><li>всё верно</li><li>Распространённая ошибка. Полевой транзистор - не биполярный. Для того, чтобы канал открылся, нужно некоторое напряжение на затворе относительно истока, которое третья схема может обеспечить только тем образом, который и наблюдается.</li></ol>

@kryzzty · 23.06.2010, 18:48

Никак не пойму, получается, что для того, чтобы транзистор открылся полностью напряжение между затвором и истоком должно быть равно напряжению между стоком и истоком?

@Mittid Mitot · 23.06.2010, 19:05

Между затвором и истоком - кондер. Если его зарядить от мультиметра прикосновением щупов, то полевик откроется и сам не закроется, его сопротивление можно мерять тем же мультиметром. Если прикоснуться к выводам затвора и истока пальцем - кондер разрядится и полевик закроется.

@mokmum16 · 23.06.2010, 19:45

Сообщение от kryzzty

Никак не пойму, получается, что для того, чтобы транзистор открылся полностью напряжение между затвором и истоком должно быть равно напряжению между стоком и истоком?

Нет, нужно чтобы напряжение затвор-исток достигло определенного значения.
На первом рисунке Uзи = 0 В, транзистор закрыт, Ic = 0 А, Uси = 5 В.
На втором рисунке Uзи = 5 В, транзистор открыт, Ic = (5 В - 23 мВ) / 1 кОм = 4,98 мА, Uси = 4,98 мА * Rси = 23 мВ.

http://**************************/download/file.php?id=1047&sid=4e6657ce99a3971c58d 9b230f9176c98

http://**************************/download/file.php?id=1046&sid=4e6657ce99a3971c58d 9b230f9176c98

@kryzzty · 24.06.2010, 11:27

mokmum16
Пытаюсь повторить опыт в EWB 5.12, только транзистор МДП "идеальный" поставил. Но только как я не кручу схему, такого результата как на картинке получить не могу. Я уже все полевики испробовал: и с управляемым p-n переходом и МДП. Такое чувство, что в EWB 5.12 полевики моделируются неправильно ?

@morvym_yorki · 24.06.2010, 11:52

а можно я тоже к вопросу присоединюсь? вроде основные моменты понимаю, но хочется удостовериться
вот есть схема и ряд вопросов по ней

http://img59.imageshack.us/img59/8365/43208108.png
Будет ли работать такая схема или нужно что-то еще?
Например резистор 1М с затворов на землю, чтобы стекал заряд? Сильно ли он необходим? Основное требование - минимальный размер платы, поэтому все, без чего можно обойтись, хотелось бы выкинуть.
Какой нужен номинал резисторов в затворной цепи? встречал в сети цифры от десятков Ом до сотен кОм. Чем он определяется? Мосфеты ведь управляются напряжением, и током затвора можно пренебречь, или я ошибаюсь?
Как следует поступить с токоограничительными резисторами для светодиодов? питание 5В, каждый светодиод на картинке - 10 параллельно включенных ярких светодиодов. Для них падение напряжения около 2В (красный) и 3В (зеленый, синий) при токе 20мА, т.е. при нулевом сопротивлении канала транзистора R=U/I=3/0,2 (2/0,2)=15 Ом (10 Ом). Правильно ли я рассчитал?

@tyx · 24.06.2010, 16:30

читали эту статью? http://iosyitistromyss.ru/upro... ast-3.html

@tyx · 24.06.2010, 16:36

по поводу светодиодов - параллельно светодиоды включать нельзя! они питаются током.

@Kosym · 24.06.2010, 17:27

Сообщение от tyx

параллельно светодиоды включать нельзя!

зачем так категорично?

@tyx · 24.06.2010, 18:00

Сообщение от Kosym

Сообщение от tyx

параллельно светодиоды включать нельзя!

зачем так категорично?

чтобы это отложилось в память :)

вот он посчитал, что один резистор на все светодиоды, которые будут работать при номинальном токе. т.е. если один выходит из строя, то через остальные будет течь ток выше номинального и срок их службы будет уменьшаться. ну далее по цепочке.

это, конечно, все в идеале, но я думаю это стоит учесть.

@morvym_yorki · 24.06.2010, 18:39

2tyx: спасибо за ответ, про статью забыл совсем, сейчас перечитаю. а по поводу параллельного соединения - как тогда лучше сделать? просто последовательно? но ведь тогда будут суммироваться падения напряжения и для питания десятка светодиодов потребуется источник на 20-30 вольт.. как бы вы посоветовали сделать? как я уже сказал, очень критичен размер + питание от батарей. максимум смогу поставить крону. тогда придется делать DC-DC step-up? или есть какое-то более простое и очевидное решение?

@miktofyt · 24.06.2010, 18:48

Более простое решение -- это соединять параллельно не сами светодиоды,
а комплекты светодиод+резистор. Только резисторы тогда получаются уже
в 10 раз больше. Т.е. 120..150 Ом.

@tyx · 24.06.2010, 18:54

в идеале источник тока(или резистор) на каждый светодиод или цепочку. честно говоря, как оптимальней сделать я не знаю. возможно, я бы также параллельно подключил, но ток на один - не 20мА, а 10-15. может еще кто-нибудь чего скажет...

@mokmum16 · 24.06.2010, 19:12

kryzzty
С EWB 5.12 не работал, но не думаю, что там есть каки-то проблемы с полевиками. Скорее всего, Вы делаете что-то не так. Покажите схемы, которые Вы моделируете. А еще лучше соберите схему из моего сообщения в железе - у Вас ведь есть транзистор. Только когда будете собирать схему с закрытым транзистором (первая схема), затвор не оставляйте в воздухе, подсоедините к земле.

morvym_yorki
Cтеп-ап на Ваши токи сделать не так сложно. Посмотрите, например, http://dyodes.som/zetex/_pdfs/3.0/pdf/ZXLD1100.pdf .

@morvym_yorki · 24.06.2010, 20:02

Сообщение от myktofyt

Более простое решение -- это соединять параллельно не сами светодиоды,
а комплекты светодиод+резистор. Только резисторы тогда получаются уже
в 10 раз больше. Т.е. 120..150 Ом.

http://img705.imageshack.us/img705/1255/33916978.png

то есть вроде такого?

@miktofyt · 24.06.2010, 20:11

Ага. Именно так.

@Гарнист · 24.06.2010, 20:14

Смотрел я даташит на этот транзистор, и не увидел там одной строчки: что он с логическим управлением. Зато увидел кривые, снятые с напряжением на затворе 10v. Так что ему может драйвер потребоваться... Какой ток в нагрузке предполагается?

@morvym_yorki · 24.06.2010, 21:25

2Гарнист: меньше половины ампера. 200, максимум 300мА.
в даташите есть строчка Gate Treshold Vottage 3.0 (max), Id=250mA. Гугл говорит что Gate Treshold Vottage это напряжение открытия, а тока стока в 250мА должно хватить. При этом в протеусе модель при напряжении на затворе в 5в протаскивает 4.3А

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Access VikBal 11.12.2025 Помогите пожалуйста !! Как объединить 2 одинаковые БД Access с разными данными.	Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .
Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .	Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025

@kryzzty 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 146

	принцип работы МДП транзисторов и правила обращения с ними 23.06.2010, 15:52. Показов 12045. Ответов 23 Метки нет (Все метки) Что-то я ничего не понимаю... В качестве подопытного взял то, что было КП504 (МДП со встроенным N-каналом). 1) Во-первых, как взял транзистор, то сразу решил мультиметром позвонить сток-исток и исток-сток, затвор-исток, затвор-сток. Не погубит ли это транзистор? Потом уже прочитал, что МДП очень чувствительны. Хотя мне не понятно каким образом он может выйти из строя? Что там может сгореть? Отчего они такие чувствительные? Схема 1. Затвор весит в воздухе, исток через резистор 1к8 подключен на землю, на стоке +5 В. Прежде всего интересовало напряжение на истоке. Оно оказалось там почти в два раза меньше чем на стоке. Почему так, ведь на канал ничего не влияет (кроме помех)? Схема 2. Затвор повесил на землю. Вроде как транзистор закрылся, на истоке у меня был 0. Тут вроде всё понятно. Схема 3. Затвор повесил на сток. На истоке получил напряжение около 4 В. То есть в канале напряжение падает примерно на 1 В. Хотя в параметрах транзистора заявлено, что в открытом состоянии сопротивление канала не больше 20 Ом. Почему так сильно упало напряжение? 0

@mokmum16 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 402
	23.06.2010, 16:48
	По схеме 3. У Вас нагрузка в цепи истока, поэтому напряжение на затворе не относительно земли, а относительно 4 В, т.е. Uзи=1 В, поэтому транзистор не открыт полностью. Поставьте нагрузку в цепь стока, а затвор подключите к питанию - это самое простое включение. Так называемый, low side. Для high side обычно используют bootstrap, чтобы на затворе получить напряжение больше напряжения питания. 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	23.06.2010, 16:57
	<ol style="list-style-type: decimal"><li>Забудьте про ситуацию «затвор в воздухе». Тут может быть что угодно.</li><li>всё верно</li><li>Распространённая ошибка. Полевой транзистор - не биполярный. Для того, чтобы канал открылся, нужно некоторое напряжение на затворе относительно истока, которое третья схема может обеспечить только тем образом, который и наблюдается.</li></ol> 0

@kryzzty 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 146
	23.06.2010, 18:48
	Никак не пойму, получается, что для того, чтобы транзистор открылся полностью напряжение между затвором и истоком должно быть равно напряжению между стоком и истоком? 0

@Mittid Mitot 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 2,550
	23.06.2010, 19:05
	Между затвором и истоком - кондер. Если его зарядить от мультиметра прикосновением щупов, то полевик откроется и сам не закроется, его сопротивление можно мерять тем же мультиметром. Если прикоснуться к выводам затвора и истока пальцем - кондер разрядится и полевик закроется. 0

@kryzzty 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 146
	24.06.2010, 11:27
	mokmum16 Пытаюсь повторить опыт в EWB 5.12, только транзистор МДП "идеальный" поставил. Но только как я не кручу схему, такого результата как на картинке получить не могу. Я уже все полевики испробовал: и с управляемым p-n переходом и МДП. Такое чувство, что в EWB 5.12 полевики моделируются неправильно ? 0

@morvym_yorki 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.04.2010 Сообщений: 598
	24.06.2010, 11:52
	а можно я тоже к вопросу присоединюсь? вроде основные моменты понимаю, но хочется удостовериться вот есть схема и ряд вопросов по ней http://img59.imageshack.us/img59/8365/43208108.png Будет ли работать такая схема или нужно что-то еще? Например резистор 1М с затворов на землю, чтобы стекал заряд? Сильно ли он необходим? Основное требование - минимальный размер платы, поэтому все, без чего можно обойтись, хотелось бы выкинуть. Какой нужен номинал резисторов в затворной цепи? встречал в сети цифры от десятков Ом до сотен кОм. Чем он определяется? Мосфеты ведь управляются напряжением, и током затвора можно пренебречь, или я ошибаюсь? Как следует поступить с токоограничительными резисторами для светодиодов? питание 5В, каждый светодиод на картинке - 10 параллельно включенных ярких светодиодов. Для них падение напряжения около 2В (красный) и 3В (зеленый, синий) при токе 20мА, т.е. при нулевом сопротивлении канала транзистора R=U/I=3/0,2 (2/0,2)=15 Ом (10 Ом). Правильно ли я рассчитал? 0

@tyx 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.10.2006 Сообщений: 547
	24.06.2010, 16:30
	читали эту статью? http://iosyitistromyss.ru/upro... ast-3.html 0

@tyx 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.10.2006 Сообщений: 547
	24.06.2010, 16:36
	по поводу светодиодов - параллельно светодиоды включать нельзя! они питаются током. 0

@morvym_yorki 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.04.2010 Сообщений: 598
	24.06.2010, 18:39
	2tyx: спасибо за ответ, про статью забыл совсем, сейчас перечитаю. а по поводу параллельного соединения - как тогда лучше сделать? просто последовательно? но ведь тогда будут суммироваться падения напряжения и для питания десятка светодиодов потребуется источник на 20-30 вольт.. как бы вы посоветовали сделать? как я уже сказал, очень критичен размер + питание от батарей. максимум смогу поставить крону. тогда придется делать DC-DC step-up? или есть какое-то более простое и очевидное решение? 0

@miktofyt 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 156
	24.06.2010, 18:48
	Более простое решение -- это соединять параллельно не сами светодиоды, а комплекты светодиод+резистор. Только резисторы тогда получаются уже в 10 раз больше. Т.е. 120..150 Ом. 0

@tyx 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.10.2006 Сообщений: 547
	24.06.2010, 18:54
	в идеале источник тока(или резистор) на каждый светодиод или цепочку. честно говоря, как оптимальней сделать я не знаю. возможно, я бы также параллельно подключил, но ток на один - не 20мА, а 10-15. может еще кто-нибудь чего скажет... 0

@mokmum16 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 402
	24.06.2010, 19:12
	kryzzty С EWB 5.12 не работал, но не думаю, что там есть каки-то проблемы с полевиками. Скорее всего, Вы делаете что-то не так. Покажите схемы, которые Вы моделируете. А еще лучше соберите схему из моего сообщения в железе - у Вас ведь есть транзистор. Только когда будете собирать схему с закрытым транзистором (первая схема), затвор не оставляйте в воздухе, подсоедините к земле. morvym_yorki Cтеп-ап на Ваши токи сделать не так сложно. Посмотрите, например, http://dyodes.som/zetex/_pdfs/3.0/pdf/ZXLD1100.pdf . 0

@miktofyt 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 156
	24.06.2010, 20:11
	Ага. Именно так. 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	24.06.2010, 20:14
	Смотрел я даташит на этот транзистор, и не увидел там одной строчки: что он с логическим управлением. Зато увидел кривые, снятые с напряжением на затворе 10v. Так что ему может драйвер потребоваться... Какой ток в нагрузке предполагается? 0

@morvym_yorki 0 / 0 / 0 Регистрация: 18.04.2010 Сообщений: 598
	24.06.2010, 21:25
	2Гарнист: меньше половины ампера. 200, максимум 300мА. в даташите есть строчка Gate Treshold Vottage 3.0 (max), Id=250mA. Гугл говорит что Gate Treshold Vottage это напряжение открытия, а тока стока в 250мА должно хватить. При этом в протеусе модель при напряжении на затворе в 5в протаскивает 4.3А 0