Базовый набор компонентов новичку

Посоветуйте. Магазин далеко, хочу закупиться... чтоб база для экспериментов была. Желательно из отечественного (подешевле, да и поддержать :)).

Транзисторы КТ315, 815... из мощного 819? Полевые какие? Крены на 8-12 вольт. Таймер КР1006ВИ1. Логика К561ЛА7. Монтажные провода для паяния и намотки трансов какого типа, диаметра? Конденсаторы, резисторы, тип.. номиналы? Реле? Что еще может пригодится? Такое вот самое массовое, не дорогое и пользующиеся спросом в народе (или лично у вас) и без которого ни_куда.

Большое спасибо за помощь.

Лучшим выбором, в этом случае, стала бы покупка SMD комплектующих.<ul><li>освоите технологию</li><li>может быть, отечественный производитель наконец, задумается, ЧТО надо производить.</li></ul>Моё мнение такое - учиться надо на современных образцах, а не на технологиях 60-х годов.

0

Ммм.. 819-818(ГМ конечно немного меняет ситуацию) убогое зрелище по цене хороших мосфитов.. КТ 315, 814-815, и всё это барахло это остатки от совка, их ща кажись не производят, разве что стандартную логику в DIP-исполнении клепают..
Поддержу пост выше.

0

Например КТ315-е продаются за 20 копеек. Я подозреваю, что это старый хлам... СМД не нравится, больно уж все мелкое там, задачи по миниатюризации не стоят, еще с платами нужно голову ломать, это пожалуй самое важное. Для новичка это тяжело и сильно нагружает мозг.

ArkusB
+1. Набрать по сотне самых распространенных и нужных SMD-деталей, несколько микроконтроллеров типа ATmega8A, ATmega164P (если надо побольше), монтажные платы можно брать, можно не брать (зато будет практика по самостоятельному изготовлению плат), несколько LM7805, соответсвенно конденсаторов на 1000...4700мкФ, чтобы было от чего питать, с десяток-другой кнопок, светодиодов или еще чего-то для нажиманий и индикации.
Программатор. Готовый или детали, чтобы сделать самому.
Еще очень хорошо - решить, что же хочется или надо собрать для начала и конкретно на то и купить все детали (некоторые типа резисторов, конденсаторов распространенных номиналов - можно с хорошим запасом).
И, прежде чем начать это всё запаивать, обзавестись более-менее нормальным паяльником. Плохой паяльник может быстро отбить всю охоту, особенно с корпусами типа TQFP, и прочими элементами поверхностного монтажа. Ну и флюс желательно купить, или сделать, а не использовать чисто канифоль, если планируется работа с SMD.

А с отечественными деталями я бы не связывался. Увы, но их качество зачастую хромает. Время от времени - "на обе ноги". Хотя есть и поистине неубиваемые.

0

попробуйте SMD, и поймете насколько это быстро и удобно, самое главное вас не будут отпугивать новые и интересные компоненты только потому, что они не в DIP корпусах, опять же травить платы намного быстрее мелкие (ЛУТом тоже чем мельче плата тем проутющить качественнее получается). Попробуйте, все же советуют :)

ЗЫ еще прелесь в том, что я перестал покупать рассыпуху практически, кондеры и резисторы выпаиваю со старого компутерного железа - почти как яндекс (найдется все)

ЗЫЫ паяльник нужен хороший! можно потратиться на станцию (пусть даже китайскую), если совсем туго с финансами - соберите свою станцию, пусть это будет ваш первый настоящий проект. Я в свое время собрал сам на ATTiny (имменно потому, что начал осваивать МК и не смог придумать более интересной реальной задачки), купив паяльник от люкеевской станции. обошлось в 300р все вместе!. (по функциям весьма навороченый получился, работает уже год без нареканий)

0

Паяльная станция есть. Вижу тут одни фанаты СМД :), не спорю, технология прогрессивная, с множеством плюсов... но есть и минусы критичные для новичка. Может все таки по навесному что-нибудь посоветуете :)?

Перечисляю минусы - искать текстолит (не уверен, что в моих деревнях он продается), сверлить его (нужен станок), всякие утюги-лазерные принтеры, химия...

Вы вообще не расчитываете делать плат? На монтажках все? боюсь дальше эксперементов дело не пойдет, как только возникнет реальный проект, понадобиться плата своя, иначе наматюкаитесь с проводками, будете часами ловить непропаи и КЗ, в итоге бросите это все...

Искать текстолит не надо, его надо купить там же где и все остальное планируете. Утюг есть в каждом доме, если платку накрывать чистой бунигой любимый ютюг жены не испортиться вжизни. Из химии нужен только хлорид железа (продается там же где и текстолит), не пахнет, не токсичен. лазерный принтер есть на любой работе (даже в отдаленных уголках родины). Для "эксперементов" можно сделать или купить плату отладочную (тоже не плохой первый проект).

Мой главный совет изучать все на реальных задачах (выключать лампочку в туалете по таймеру если забыл, пикать когда пироги пора доставать из духовки, мерить температуру на улице (или в духовке) и показывать ее на красивом дисплейчике стоящим на окне) короче надо придумывать задачу реально полезную и реализовывать, просто рассуждая и эксперементируя не поймешь зачем это все и где нужно.

0

+1 к Дмитрию55
Ну ну... Будучи новичком стремиться всё делать на цивильной печатке нету смысла, картона и нелакированой жести с кофейных банок для самого начала хватит. Захочется более цивильного - можно обойтись и без химии со свёрлами - резачок остренький, фольгированый материал.. и в путь! :)
КТ315 таки плоховаты из-за корпуса, КТ3102 в этом (и не только) плане лучше будут. Мощные биполярники лучше не брать - почти не пригодятся (хотя КТ972/973 вполне юзабельны), мощные МДП-феты дороговаты будут, а вот что-нибудь вроде 1N7000 (КП501) может пригодитьтся в качестве быстрых ключей с неплохими параметрами.
Для ВЧ можно взять КТ368, КТ363.
Естесственно, конденсаторы и резисторы всех мастей приветствуются, ведь эксперименты будут обширными, не так ли? ;)
Если задача стоит освоить МК - то там конечно другое дело: сам МК, кварцы, горсть светодиодов и всякие ништяки вроде дисплея, термодатчика etc.

0

Dmytry55, чтоб сверлить дырки в плате станок не обязательно, любая бор-машинка(или мини-дрель, к примеру Uragan, или Skil которой сам пользуюсь) по цене 1000-1500.. прекрасно работать.. Китайские СТ-bromdы не покупай, говно..

0

Сообщение от Dmytry55 Может все таки по навесному что-нибудь посоветуете :)?

Я вот так и не понял - что планируется осваивать-то? Если азы электроники, схемы на дискретных элементах, аналоговую электронику - то затариваться исходя из того, что стоит в этих схемах. С нуля очень сложно заниматься синтезом аналоговых схем, а делать это только исходя из имеющейся под рукой рассыпухи - просто бессмысленно. Для начала нужно повторять чужое, настраивать его, изучать, и затариваться, соответсвенно, исходя из той элементной базы, которая используется в этом чужом.

Если же микроконтроллеры - то тут расклад другой - нужно сразу определиться с религией (аврки, пики или вообще что-нибудь более экзотическое), закупить несколько разных мк одной архитектуры (для авр, к примеру - пару тинек, пару 8ых мег, одну-две 16ых). Но аппетит, как известно, приходит во время еды. Захочется присобачить аппаратный USB - хвать, а ft232rl в dipах-то и нету, только в smd. Или, к примеру, в целях экономии на этом самом usb наткнёшься на at90usb - бац, а он только в tqfp44. И что, лапу сосать? :)

Ну, из обвеса к микроконтроллерам, стандартно - резисторы ходовых номиналов (510, 1к0, 1к5, 2к0, 10к, 15к) штук по 50-100 (в нигазине, как раз, очень быстро понимаешь, что smd выгодней раз, эдак, в 5, а то и больше; а если ЦАП на резисторах приспичит сварганить, то тут смд вне конкуренции). Конденсаторы 22-30пФ, 100-150нФ, 470нФ. Электролиты разных ёмкостей, от крупных (тысячи мкФ, на вход стабилизаторов) до мелких (десятки мкФ, на выход). Стабилитроны на 3.6 и 5.1В. Диоды 1N007 (защита от переполюсовки, да и для клавиатурной матрицы понадобятся), какие-нибудь Шоттки (чтобы мостик собрать, если планируешь использовать электронный трансформатор для галогенок). Тогда уж и пару 7805ых стабилизаторов. Кварцы - часовой 32768Гц, 4МГц, 7.3МГц, 8МГц, 12МГц, 16МГц - хотя бы по одному должно лежать в запасе. Панельки от dip8 до dip40. Штыри на плату, разъёмы для них, плоские кабели (мне хватает на 10 и 16 жил). Клеммники. Светодиоды в ассортименте (можно и линеечку), тактовые кнопки. Несколько переменных и подстроечных резисторов разных номиналов. Мосфеты, лучше серии IRL. Биполярники BC817/857. Операционник какой-нибудь - lm358, например, чтобы аналог для АЦП отмасштабировать. Релюшек несколько, пощёлкать. 7-сегментный индикатор или матрицу (а тогда и регистр сдвига для динамической индикации). Индикатор 2х16 символов (а можно и графический - всё равно осваивать приспичит). Пищалку без генератора HCM1206A, или с генератором HCM1206X. Ну это так, в первом приближении.

Про монтажки лучше сразу забыть - времени сэкономишь вагон. Резать дорожки резаком - тем более не вариант. Исключительно на мой взгляд, любая плата должна выглядеть опрятно, независимо от того, на продажу она делается или нет. ЛУТ позволяет делать платы практически промышленного качества - так какой смысл не пользоваться этим? Кстати, разводка печатной платы тоже имеет свои подводные камни. Порой недостаточно просто соединить нужные ножки между собой - нужно правильно развести цифровую и аналоговую земли, сделать экранирование. Ширина дорожек между силовыми элементами должна быть соответствующей протекаемому по ним току. Монтажка позволяет про всё это забыть, до поры...

Сообщение от Frod Dmytry55, чтоб сверлить дырки в плате станок не обязательно, любая бор-машинка(или мини-дрель, к примеру Uragan, или Skil которой сам пользуюсь) по цене 1000-1500.. прекрасно работать.. Китайские СТ-bromdы не покупай, говно..

Byonic AD-19 (покупалась рублей за 300) - работает и есть-пить не просит. Для односторонних плат - за глаза. За 1.5тыр уже имеет смысл смотреть Proxxon Микромот (ну и БП к нему отдельно) или Dremel 300й серии, а потом (когда земноводное будет придушено) - сверлильную станину. Весь комплект выползет в >5тыр, так что имеет смысл только для сверловки 2х-сторонних плат.

0

Наберите по списку на 3-5 конструкций широко растпространенных в инете и научитесь заказывать по почте из-за рубежа. И все станет на места. И все отмазки про "глухую деревню" испарятся сами собой.

Мне нужны именно дискретные компоненты - картон, простейшие аналоговые схемы, какой-нибудь приемник смастерить, прочие простые и полезные штуки, короче первые шаги... Не СМД и не микроконтроллеры :)! Это уже этап 2 и этап 3. Вы видимо со своей "вышки" смотрите и не хотите принимать во внимания, что новичку с этого тяжело начинать. Или сторонники резкого обучения, сразу за руль и в поток :). Но тем не менее, есть дельные советы на будущее, да и наверное другие заглянувшие новички тоже скажут вам спасибо.

Dmytry55
Нет, мы смотрим как раз не с "высоты". Дело в том, что цифровая электроника существенно проще, чем аналоговая.
А SMD.... ну детали как детали. Если смущает - то обычные с балочными выводами купить еще проще, имхо.

0

otixiypo

Сообщение от otixiypo Я в свое время собрал сам на ATTiny (имменно потому, что начал осваивать МК и не смог придумать более интересной реальной задачки)

а можно где нибудь ознакомиться с подобным проектом?

Замечу, что как раз цифровые устройства - более просты в изготовлении и понимании. Я в своё время (ещё школьником) начинал как раз с цифровых поделок из журнала Радио (в разделе радио - начинающим). Потом был универ, с курсами электроники, ТОЭ, микропроцессорной техники. Надо ли говорить, что цифровая и микроэлектроника давались мне лучше, чем аналоговая... А потом - 7 лет сплошного высокоуровнего программирования, про железо забыл вообще и паяльник в руках не держал. Сейчас вот обратно потянуло (этот сайт тому виной :) ) - возвращаюсь к истокам, к микроэлектронике, но уже как к хобби. Так что, как новичок новичку - не надо бояться технологий, они достаточно просты в освоении. Я в своей жизни сделал только одну плату на картонке - простейший мультивибратор на 2х транзисторах. Этого опыта мне хватило сполна - всё остальное делал исключительно на текстолите с рисованием дорожек нитрокрайской рейсфедером, а сейчас - ЛУТом, и последующим травлением в хлорном железе.

0

Очень много полезной инфы, спасибо всем. Сам начал изучать МК и АСМ, но просто читать книги и данный сайт, результата не принесут. Вот скачал готовых проектов термометров на АВРках и АСМе. Правда с исходниками мало проектов, но повторять их не стал, изучаю и пишу свой. И плату тоже свою развожу. Присоединяюсь к тому что плохой Паяльник настроение только испортит. И к тому что СМД удобнее и отверстия светился не надо:) очень много времени и сверел трачу. Сверлю шуруповертом.
Когда я покупал резисторы СМД, продавец спросил какого размера? Я то откуда знаю какого размера? Сказал любого. Она посмотрела на меня как то странно. В общем пришел домой и давай книги читать, какого размера они бывают, что вообще за размер. Теперь вод покупаю 1206 они достаточно крупные и мне ними дорожку пропустить можно, если надо. Вывод: СМД детальки бывают разных размеров, для совсем новичков, как я:)

0

Сообщение от Somko© otixiypo Сообщение от otixiypo Я в свое время собрал сам на ATTiny (имменно потому, что начал осваивать МК и не смог придумать более интересной реальной задачки)

а можно где нибудь ознакомиться с подобным проектом?
присоединяюсь.
Мои еле живой Паяльник мне не только охотку отбивает, но и нервы и АВРки портит. А купить негде, у нас в городе всего два нигазина. И в нете не нашел.

0

Я вот для себя сделал следующее: съездил и купил резюков и кондеров SMD 0805 разных номиналов (для обвязок МК, дисплеев и прочего), транзисторов SMD (n-p-n, p-n-p), несколько электролитов 100 мкф/25В, парочку atmega8 (уже в DIP - переставлять удобно), несколько КРЕНок, часики реального времени и термометр (это интерфейсы y2s и 1-wire), диодов, релюшку, плюс к этому слепил небольшую платку с готовой обвязкой Atmega8, max232, кнопочками, семисегментником, обвязкой под y2s и 1-wire и тд...

Вообще, чем больше что-то интересного делаю, тем больше SMD нравится - стоит копейки (не жалко потом в помойку выбросить неудачную разработку), места занимает мало (плату большую травить не надо), дырки сверлить не приходится (как я их ненавижу!) и хранить удобно - малюсенькая коробочка вмечает в себя огромное количество элементов. Неудобство одно - на макетке фиг соберешь, если нет выводов, которые в нее можно воткнуть... Поэтому валяется чуть-чуть обычных транзисторов и сопротивлений на этот случай.

Да, дорожки под резюками и кондерами в SMD лучше не проводить - не очень потом удобно разбираться, что и где у тебя не работает, головная боль одна...

Насчет того, на чем писать - я не стал париться. На данном этапе для меня важен результат и удобство его достижения. Поэтому сразу остановился на C++, в котором хоть что-то понимаю. Если начну копать с нуля ASM - просто брошу все и желания никакого заниматься не будет =) Впрочем, это решение каждого сознательного гражданина в отдельности =)

0