Опыты с лбп на xl4016

Доброго времени суток. Собрал лбп на плате xl4016 и немного растроился
Не особо вдавался в подробности того что заказывал,думал только о применении лол
Кароче тема такая, я думал что можно собрать лбп на этой схеме и свободно подключать к нему любую нагрузку и регулировать её,оказалось не так(возможно я накосячил при сборке)

Если подключить нагрузку(в моём случае это моторчик 18 вольт) то идёт резкий импульс работы и затихает спустя пару секунд. Если отсоединить моторчик и дать время на зарядку конденсаторов то при подключении обратно,он заработает опять же на пару секунд.

Я вообще собрал лбп с намерением экспериментировать с электромагнитной индукцией,а конкретно с беспроводной передачей электричество через катушки.
Подскажите,какие танцы с бубном танцевать чтобы можно было спокойно подключить 1 катушку к лбп,а на 2 получить ток(вторая катушка будет подвижная)

Свою катушку ещё не намотал,но взял рандомную из ящика(тероидальную) и так чисто подключил из интереса...
Если поставить оба потенциометра на 0,то показывает напряжение 1 вольт, 1.8 ампер. Если чуть сдвинусть потенциометр напряжения то всё сразу по 0, а если крутить ток то ток медленно понижается по 0.001 А

0

Сообщение от Seryoger Посмотрите сами

Посмотрел. Жаль, что в тот момент, когда надо смотреть на индикатор, камера съезжает с него на мотор.
А максимальный ток на максимум выставлен? Такое впечатление, что на минимум.

0

здравствуйте тоже провожу опыты с таким модулем чтоб запитать ноут от 24в проблема примерно такая же! без нагрузки выдает 20в и ноут как бы заряжает! но при каких либо действиях напряжения падает да 11.8 потребления ноут бука 20в 7а и 150 ват по сути модуль должен с легкостью этот давать!

0

Где-то в 79-84 годах была такая полная схема с детской машинкой (я тогда электроникой и начал увлекаться, где-то в 79м) :
Значит, Блок питания запитывает генератор на 100 кГц на выходе транзисторы П213-П215 (хотя могу уже ошибаться, но вроде так). Нагружен на рамочную антенну (по сути) в резонанс - петля из одножильного негибкого провода по ковром (2х3 или 3х4) один по сути виток по периметру.
На машинке приёмная антенна для питания (батареек не было вообще - от антенны диоды и электролиты, на машинке 1 моторчик с двумя магнитами коллекторный - в Союзе таких полно было) и антенка для радиоуправления (частота повыше была, мегагерцы). Вот конструкцию приёмной антенны питания не помню - или тоже рамочная много витковая под днищем, или два ферритовых стержня под 90 градусов - не помню к сожалению, но она тоже была в резонанс настроена (сейчас бы сказал, что LC контура были и в генераторе и в машинке). Хотя зрительно я помню, что она больше локатор напоминала (опять же, очень давно дело было).

ps: я поэтому очень удивился, когда написали, что впервые кто-то там придумал первую беспроводную зарядку для телефона, т.к. ещё в 80м в СССР такая машинка ездила на площади 12 кв. метров. .... (про Тесла я тогда ничего не слыхал конечно, хотя автор той статьи и схемы может и читал).

0

Сообщение от Алекс2312 проблема примерно такая же

И описание проблемы примерно такое же. Значит и результат будет примерно такой же. Посмотрите, чем предыдущее обсуждение закончилось.

0

Сообщение от Seryoger Свою катушку ещё не намотал,но взял рандомную из ящика(тероидальную) и так чисто подключил из интереса... Если поставить оба потенциометра на 0,то показывает напряжение 1 вольт, 1.8 ампер. Если чуть сдвинусть потенциометр напряжения то всё сразу по 0, а если крутить ток то ток медленно понижается по 0.001 А

Сообщение от Алекс2312 тоже провожу опыты с таким модулем чтоб запитать ноут от 24в проблема примерно такая же! без нагрузки выдает 20в и ноут как бы заряжает! но при каких либо действиях напряжения падает да 11.8 потребления ноут бука 20в 7а и 150 ват по сути модуль должен с легкостью этот давать!

Сообщение от i8085 И описание проблемы примерно такое же. Значит и результат будет примерно такой же. Посмотрите, чем предыдущее обсуждение закончилось.

Если сделать как описал выше (ну изобрести правда заново нужно :-) ), то точно будет работать - машинка же ездила.

Как идея - в гараже такую намотку сделать, и весь переносной инструмент можно забыть ставить на подзарядку....

0

Сообщение от i8085 Катушку нельзя подключать к источнику постоянного напряжения.

Да ну на х.. Как же двигатели постоянного тока работают?????? Движки разные бывают по возбуждению. Может потребляемая мощность двигателя у него превышает мощность источника питания??? Что то вы наверное не так выразились наверное.

0

Сообщение от Python_Val Нагружен на рамочную антенну (по сути) в резонанс - петля из одножильного негибкого провода по ковром (2х3 или 3х4) один по сути виток по периметру.

Не.. ерунда какая-то. КПД такой системы будет очень низкий. Чтобы получить ватты на выходе, надо закачивать сотни киловат/мегаватты. Посчитайте коэффициент связии. В первом приближении он пропорционален отношению площадей контуров. Еще большая часть энергии будет просто переходить в тепло на любом металлическом предмете в такой комнате.

Сообщение от andrsh Как же двигатели постоянного тока работают??????

Речь шла о катушке, а не двигателе. Сделать из двигателя катушку очень просто - достаточно заблокировать вращение ротора..

Сообщение от Python_Val я поэтому очень удивился, когда написали, что впервые кто-то там придумал первую беспроводную зарядку для телефона

Машинка (несуществующая, фейк) и зарядка именно для телефона это как бы разное. Тогда и опыты Герца можно приравнять с беспроводной зарядкой для телефона.

0

Сообщение от u235 речь шла о катушке, а не двигателе. Сделать из двигателя катушку очень просто - достаточно заблокировать вращение ротора..

А причем тут катушка или двигатель? Разве катушки постоянного тока не бывают? Например в пускателях, контакторах, электромагниты постоянного тока.... Если вы заблокируете вращение ротора то движку кирдык может настать. Вообще какая то чушь что катушку нельзя подключать к источнику постоянного тока. Может в катушке витковое КЗ или ЛБП неисправен или мощность потребления катушки больше чем может дать ЛБП.

0

andrsh,

Катушки в цепях постоянного тока конечно бывают.
Когда вы хотите подключить катушку к источнику постоянного тока, то вы должны понимать/рассчитать какая мощность будет на ней выделяться (и рассеиваться). А она зависит от протекающего тока.Ток, в свою очередь при постоянном напряжении, зависит от сопротивления (внутреннее сопротивления источника, проводов, токоограничительного резистора, если таковой имеется, самого сопротивление катушки.

Если у вас мини-реле, на 10В, то его сопротивление будет порядка десяток-сотен Ом, из-за того что обмотка сделана из очень тонкого и длинного провода. Эквивалентная схема для симуляции - резистор и индуктивность.
А вот если катушка ближе к идеальной и имеет сопротивление порядка 0.1 и менее Ом, то при подключении к 10 В на ней уже будет выделяться 100 Вт и более, что может привести к перегреву и выходу ее из строя.
Идеальная катушка индуктивности при подключении к идеальному источнику постоянного тока создаст идеальное КЗ.
Заметьте, что реле, двигатели, контакторы и катушки индуктивности на схемах имеют разное обозначение. Это разные элементы, с разными характеристиками.

В основе всех экспериментов с электричеством, я считаю, должно быть понимание процессов и расчет.
ТС почему-то не понимает, что подключая катушку он создает перегрузку по току (кз, грубо) и блок питания уходит в защиту.
Подключая двигатель он не знает, что у двигателя есть определенные характеристики: номинальное напряжение, ток, мощность, момент, число оборотов, есть пусковой ток и двигатель может выдавать выбросы напряжения и помехи в источник питания.

0

Сообщение от u235 А вот если катушка ближе к идеальной и имеет сопротивление порядка 0.1 и менее Ом, то при подключении к 10 В на ней уже будет выделяться 100 Вт и более, что может привести к перегреву и выходу ее из строя.

А почему она должна выйти из строя? Надо намотать ее проводом нормальным сечением и все. При постоянном токе только активное сопротивление учитывается. Там частоты никакой нет так что индуктивное сопротивление не принимается в расчет никоим образом. При пульсирующем токе когда полуволна синусоиды достигает 0 то там расчет примерно такой XL = 2π * f_п * L, где L — индуктивность катушки f_п-частота пульсаций XL-индуктивное сопротивление

Сообщение от u235 ТС почему-то не понимает, что подключая катушку он создает перегрузку по току (кз, грубо) и блок питания уходит в защиту.

. Почему он создает перегрузку? Значит катушка рассчитана на больший ток. Нужно померить ее сопротивление. I=U/R ток расчетный для катушки. Если его ЛБП выдает стабилизированное напряжение то нужно чтобы расчетный ток катушке не превышал максимальный ток ЛБП. Вот и все. Никакой ахинеии что подключая катушку к источнику питания создаем КЗ быть не должно. Все должно соответствовать друг другу. Источник питания должен соответствовать нагрузке и наоборот. Вы то уж ерунду не городите.

0

Сообщение от andrsh Надо намотать ее проводом нормальным сечением и все.

Нормального это какого? Приведите пример расчета.

Сообщение от andrsh Значит катушка рассчитана на больший ток.

Нет. Значит сопротивление катушки настолько маленькое, что БП не может обеспечить такой ток при заданном напряжении. Для блока питания такое маленькое сопротивление все равно что КЗ.

Сообщение от andrsh I=U/R ток расчетный для катушки

Все так, но если ваш расчетный ток окажется сильно больше номинального, то катушка сгорит. Или сработает защита по току, если она есть.

0

Сообщение от u235 нормального это какого? Приведите пример расчета.

Сечение провода для катушки выбирается в зависимости от плотности тока δ и от режима работы катушки: продолжительный режим, повторно-кратковременный и кратковременный. Вернее плотность тока выбирается от режима работы катушки. Ну а сечение вот формула q=δ*I. Соответственно без учета изоляции.

0

Сообщение от u235 КПД такой системы будет очень низкий

я попробую найти тот журнал...

1

Сообщение от u235 Машинка (несуществующая, фейк) и зарядка именно для телефона это как бы разное. Тогда и опыты Герца можно приравнять с беспроводной зарядкой для телефона. Сообщение от Python_Val я попробую найти тот журнал...

увертюра: Когда копнул, то там опыты (кроме Теслы) в Союзе начались ещё с 1943 года,
1943г - советский электротехник Бабат (электромобиль (назвали "ВЧ мобиль", питаемый на расстоянии, двигатель 2кВт)
1946г - разработан метод расчёта специальных направленных антенн для передачи ВЧ на расстояние
(установлено, 2 спец антенны 100х100 м, работающие на волне 1см передают энергию на 5 км, кпд 60%, и 40% кпд на расстояние 50 км. При волне 10см - на расстояние 2.2 км (кпд 50%) и на 30 км (кпд 25%).
Антенны 10х10м - 2,2км 50%, 10км 35%. (кстати это я могу точно подтвердить - был такой случай в одном из пароходств СССР где-то в середине 80х, не про километры конечно, а про сотню метров - загорелись 25 люминесцентных 40Вт ламп в только что открытой новой коробке в руках у электрика - он с испугу их за борт выкинул... )
1947г - экспериментальная трасса в Москве (10 Вт на 1 кв.м)
1954г - водный транспорт, питание с берегового ВЧ энергией.
1958г - шахта Донбаса, штрек, частота 2500 Гц, антенна ферритовая (приёмная) (вроде уголь возили на безбатарейных вагонетках).

Нашёл сам первоисточник - это даже не журнал (здесь был диапазон 1978-1985, причём журналы - Юный Техник, Приложение журналу ЮТ, Моделист Конструктор и Изобретатель и Рационализатор (и их периодические приложения) - ищите здесь, кто хочет, НО.... есть книга), - это была книга Войцеховского "Радиоэлектронные игрушки", причём по этой теме именно начиная с издания 1977 года - Это есть в сети, можно скачать. (главы 6.9, 6.10). Кстати, весь youtube сейчас забит "Мендосинским мотором" - а это оттуда же из Союза, глава 6.11, 1977 год.
Есть ещё издания (подтверждённые) 1978 года, и 1979 года, но их в сети нет (у букинистов есть, может кто успеет купить, или скан кто-то сделает... ) - дополнения глав скорее всего есть, т.к. в 1977 году издания - там на ламповых триодах, тетродах, пентодах, а я точно видел эту систему (с машинкой) на транзисторах, как написал выше.

ps: кстати, лет 10-15 назад читал про построенную систему беспроводной передачи энергии в Бразилии. (и фотографии антенн видел).
pps: и если уж кому интересно не только прошлое, но и будущее, то система передачи такой энергии с орбиты планируется к 2035-40 годам. (журналов пока не издано, впрочем, если все события (настоящего, прошлого и будущего происходят одновременно, то возможно изданы и они тоже) ).

Миниатюры

 

0

Сообщение от Seryoger Я вообще собрал лбп с намерением экспериментировать с электромагнитной индукцией,а конкретно с беспроводной передачей электричество через катушки. Подскажите,какие танцы с бубном танцевать чтобы можно было спокойно подключить 1 катушку к лбп,а на 2 получить ток(вторая катушка будет подвижная)

у Вас индукция во второй катушке будет 0, т.к. dФ/dt=0 (изменение магнитного потока должно быть). Надо передающую катушку подключить к мощному генератору на 5-100 кГц, тогда будет работать.

0

Python_Val, вы хорошо потрудились с поиском, спасибо.
А теперь возражения/замечания:

Сообщение от Python_Val 1943г - советский электротехник Бабат (электромобиль (назвали "ВЧ мобиль", питаемый на расстоянии, двигатель 2кВт)

Интересно бы увидеть конструкцию и кпд двигателя.

Сообщение от Python_Val 1946г - разработан метод расчёта специальных направленных антенн для передачи ВЧ на расстояние (установлено, 2 спец антенны 100х100 м, работающие на волне 1см передают энергию на 5 км, кпд 60%, и 40% кпд на расстояние 50 км. При волне 10см - на расстояние 2.2 км (кпд 50%) и на 30 км (кпд 25%). Антенны 10х10м - 2,2км 50%, 10км 35%.

Немного поискал в интернете и вот что обнаружил: Это - расчетные данные, а не практически полученные значения, они приведены в журнале Электричество №5, за 1945г. Автор: С.И. Тетельбаум "О беспроводной передаче электричества на большие расстояния с помощью радиоволн", стр. 43. (могу скинуть в личку, желающим). Так вот, на стр. 45 для таких параметров антен считается m - добротность волнового канала. Причем считается там по неправильной формуле (явная ошибка, размерности должны сократиться), хотя выше в этой же статье приведена правильная формула. В итоге у автора m=20! и кпд 50%, а на самом деле m порядка 1 и кпд не более 10%... И автор совсем не учитывают поглащения радиоволн в грунте, атмосфере и др.

0

Сообщение от u235 Интересно бы увидеть конструкцию и кпд двигателя.

Это ДСП (как минимум).

Сообщение от u235 на стр. 45

Я читал, на первый взгляд там ошибки нет. Но посмотрю, хотя, даже если и есть ошибка, то это не отменяет остальных действий CCCР (от 1947 года и выше - неужели Вы думаете, что куча НИИ не обнаружили бы ошибку, хотя и возможно... ).

Сообщение от u235 радиоволн в грунте, атмосфере и др.

А вот здесь есть ещё и интереснейшая тема - в Эфире. (хоть и не по теме (это про "дальную связь", но взгляните сюда: Inter communication - мой тёска (один из...) опубликовал очевидно, хотя автора я знаю лично. (они принимали сигналы между Челябинском и Пертом (Австралия) - это без обычной радиосвязи).

ps: после публикации, за ним следила разведка (не установили кто, конечно... ).
pps: намёк куда смотреть: там удивительные вещи происходят в пространстве между обкладками конденсатора внутри поля катушки... - это и есть ключ к дальной связи... . (что-то вроде если смотреть на поверхность воды волшебного котла и спрашивать где кто-то там находится)...

Сообщение от u235 вы хорошо потрудились с поиском

Слово "потрудились" - это не то слово... Когда в океане в шторм 9 баллов надо определить (спросонья ночью) неисправность и устранить! главного электронного двигателя MAN B&W (мощностью около 50 МВт ), иначе все кто на борту уйдут на корм рыбам в середине (по карте ближе к Алеутским островам) Тихого океана (а я единственный по факту кто может и должен по default определить) - вывернуть первым попавшимся под руку инструментом кусок трубы, оставшейся в блоке высокого давления (200 bar), пересоединить, поменять FIVA valve и присоединить провода, до того как его развернуло лагом к волне,.. - вот это в моём понимании "потрудились". (with collaboration of 2nd engineer, помоему из Мурманска)...

0

Python_Val, если это ДСП, то тогда зачем на этот автомобиль вообще ссылаться? Нечто с непонятными характеристиками, вообще какой смысл обсуждать?
Там размерности не сходятся, где m=20 считается, видите? Может и обнаружили потом ошибку, но в печать статья уже вышла, увы.
И для научной статьи как-то мало (их там вообще нет) ссылок. Вобщем надо разбираться, по-хорошему. Найти все статьи автора, где он публиковался.

P.S.
Эфир и торсионные поля считаю лже/псевдонаукой.

0

Сообщение от u235 если это ДСП, то тогда зачем на этот автомобиль вообще ссылаться? Нечто с непонятными характеристиками, вообще какой смысл обсуждать? Там размерности не сходятся, где m=20 считается, видите? Может и обнаружили потом ошибку, но в печать статья уже вышла, увы. И для научной статьи как-то мало (их там вообще нет) ссылок. Вобщем надо разбираться, по-хорошему. Найти все статьи автора, где он публиковался. P.S. Эфир и торсионные поля считаю лже/псевдонаукой.

Но Вы и машинку считали несуществующей...

Сообщение от u235 Машинка (несуществующая, фейк)

0

Сопротивление катушки 0.8 Ом - для DC-DC это почти КЗ. Чип уходит в ограничение тока или термозащиту. Меряй падение напряжения под нагрузкой, штатный ноутбучный зарядник тут не вывезет

0