Переопределить(зафиксировать) фазу и ноль. (Переменный ток, 220В)

В простейшем варианте могу включить вилку в розетку двумя способами. В итоге
у меня на проводах неопределённость, фаза и ноль может быть в любом. Хочу запитать прибор, который рассчитан
на чёткое подключение фаза\ноль, ибо если подключить иначе - всё погорит.
Мне нужно, чтобы после некоего преобразования(максимально простого), которое, надеюсь, вы мне посоветуете,
всегда на условно первом из проводов была фаза, а на втором - ноль, без неопределённости, как бы я не воткнул вилку.
Возможно есть готовые приборы, которые это позволяют сделать. Рассмотрю любые советы и варианты.

0

Сообщение от повар1 ноль сажаем на заземляющий контакт

И в этот момент выбивает УЗО

1

Сообщение от Humanoid И в этот момент выбивает УЗО

а Вы рабочий ноль на нагрузку с УЗО возьмите и будет Вам счастье (у всех работает, а у Вас почему то выбивает).

Добавлено через 1 минуту
Если что это проверено практикой и сертифицированной электролабораторией.

Добавлено через 26 минут
Humanoid, Вы так и не поняли идеи(может быть не все было сказано): в розетке нулевой проводник посадить на защитный контакт. Схема прибора не использует защитный проводник)

0

Сообщение от повар1 Вы так и не поняли идеи(может быть не все было сказано): в розетке нулевой проводник посадить на защитный контакт. Схема прибора не использует защитный проводник)

Кажется, понял вашу мысль... переделать розетку: отключить от неё заземление, а вместо него подать ноль. И соответственно вилку переделать? Тогда можно на оба основных контакта повесить фазу, что бы вилка стала полностью симметричной (только такую вилку нельзя будет в обычную розетку включать).
Да и вообще, как-то это небезопасно. У нас только вчера в соседнем дома у людей сгорели электроприборы... подозреваю, что в подвале ноль отгорел. И в этом случае такая розетка станет очень опасной (т.к. на нулевом проводе появится высокое напряжение, а в такой переделанной розетке нулевой контакт находится снаружи).

0

Сообщение от повар1 Quiet Snow, тут советуют "использовать розетки\ вилки неспособные воткнуть по другому, например английский стандарт(вилки с тремя штырьками)", но можно сделать по нашему: берем розетку и вилку с заземляющим контактом (любую), ноль сажаем на заземляющий контакт (это тот же ноль). Прибор работает если угадал с фазой, не угадал с фазой: переворачиваем вилку наоборот. Повреждение прибора исключено.

Интересный способ, но как уже упомянул - у меня нет заземления. По поводу безопасности ничего
не могу сказать, пусть более грамотные люди прокомментируют.

К слову включил прибор, всё нормально. И с панели его основательно потыкал, разобрался как там
менять любые параметры, немножко геморно, но терпимо. Поотключал все каналы кроме одного.
Попереназначал номера реле для каналов. Потыкал релюшки в ручном режиме. Прикольно!
Документацию тоже начал изучать. Решил сначала подступиться с библиотеки и исходника на VB,
думаю сделать порт на FB. Жду брелок, изучаю код. Твердотельное реле, скорее всего, закажу,
но чуть позже, уже когда разгребу работу с RS-485 и когда всё это будет затестировано.

Ещё я заметил на приборе выходы +24 и -24 Вольта, так понял там встроенный трансформатор.
48 вольт разницы - мне не очень надо, а вот 24 - пригодились бы, т.е. найти там на приборе корректный
ground разъём именно для данных выходов, если он там вообще существует.
Думаю о применимости этого "маловольтного" выхода к входам твердотельного реле, но нужно смотреть
характеристики такие как сила тока, до сих пор не особо понятно что лучше всего подавать на вход
твердотельника. Сжечь по незнанке реле не хотелось бы, лучше всё с запасом рассчитывать.

0

Сообщение от wadim_k Это для совсем бебилов. Что непонятно?

Откуда столько экспрессии?
Вот это:

Сообщение от Quiet Snow Не понятно только какой ток на неё можно подавать на управляющие(по описанию 3-30 В), или оно само ограничит и потребит столько, сколько надо?

Сообщение от Quiet Snow сила тока

Сообщение от Quiet Snow до сих пор не особо понятно что лучше всего подавать на вход твердотельника.

Поясню, я не знаю ограничивает ли вход твердотельника силу тока или нет, и лучше ли ему 5 Вольт вместо 24-х,
вдруг на 24-х он будет сильнее нагреваться. Исходя из ответов надеялся это понять. И если 3-5 вольт ему лучше
то без вопросов использую вход 24В, зафигачу нужное сопротивление(или преобразователь, если сила тока важна)
и буду спокоен. Неужели ход моих мыслей так трудно отследить?

0

Сообщение от повар1 С этого нуля идет тот самый PEN проводник к потребителю.

Вот этот ноль использовать можно, а "тот самый PEN проводник" - нельзя.

0

Сообщение от Quiet Snow Ещё я заметил на приборе выходы +24 и -24 Вольта, так понял там встроенный трансформатор. 48 вольт разницы - мне не очень надо, а вот 24 - пригодились бы, т.е. найти там на приборе корректный ground разъём именно для данных выходов, если он там вообще существует.

Почему-то думаю, что это просто постоянное напряжение 24 В с обозначением полярности на клеммах.
Проверьте вольтметром.

1

Сообщение от ФедосеевПавел Почему-то думаю, что это просто постоянное напряжение 24 В с обозначением полярности на клеммах. Проверьте вольтметром.

Проверил, ты абсолютно прав. 23.5 вольта. Ну что-ж это вообще отлично.

0

Добрался до меня наконец брелок.
Подключил, сначала конфигуратор не увидел прибор. На приборе уровень PL4 был запаролен,
там высвечивалось что-то типа "PARL", надо было ввести значение -10, чтобы получить доступ.
После почитал и понял почему не коннектилось, на приборе стоял адрес 0, установка в конфигураторе
этого адреса не приводила к успеху потому что как писали люди на разных форумах в инете: нулевой
адрес имеет только master(ведущее) устройство, а остальные являются slave(ведомыми). Выставил
адрес 16 на ТРМ-е(этот адрес стоит по умолчанию в конфигураторе) и сразу всё законнектилось.
Далее посмотрел по протоколам, ФедосеевПавел полностью прав, старые приборы
не поддерживают modbus, установка другого протокола приводит к возвращению значения протокола к ОВЕН.
Версию конфигуратора 1.0.0.3 взял с их оф. сайта с архива конфигураторов, в архиве в текстовом
файле было указано, что именно её нужно использовать для столь старого прибора.
Релюшки через конфигуратор переключать нельзя, да думаю и вообще таких возможностей у прибора
нет, поэтому использовать его по сути можно только как входное устройство для датчиков.
Релюшку озвученную(твердотельную) тоже заказал, даже две, работает нормально, на больших нагрузках
пока не гонял, внутри как понял стоит оптрон, т.е. для ТРМ-а безопасно.
Насчёт параметров, которые с конфигуратора не настраиваются - тут ничего уточнить не могу, т.к.
та документация которую скидывал Павел, скорее всего слишком нова для прибора, хотя на заглавии
именно фото Щ4(видимо той модификации что поновее).
Код копал только в ознакомительном режиме, предполагаю, что по возможностям там тоже самое, что
и в конфигураторе.

Вопрос с релюшками открыт, по остальному более менее понятно.

1

Не подскажу про управление реле по цифровому протоколу. В "мой" единственный случай работы с ТРМ138 нужно было только настроить из конфигуратора и лицевой панели - тогда обнаружил, что параметры tY07-tY09 отличаются по значению в РЭ на прибор от списка параметров, а также, что какие-то оперативные уставки вводятся только с лицевой панели.

Среди параметров вижу OutputState с описанием: "Состояния выходного реле канала. (чтение и запись при свободном реле от абонентов)". Но как этим пользоваться и будет ли работать - только проверять.

Опасная затея - включить бесконтрольно ТЭН по цифровому интерфейсу - вдруг потеря связи...

0

Сообщение от ФедосеевПавел Опасная затея - включить бесконтрольно ТЭН по цифровому интерфейсу - вдруг потеря связи...

Согласен, через ТРМ всё делать небезопасно, он у меня один раз зависал(когда я выставил мониторинг всех входов
и попытался в этот момент записать параметры). Отдельный блок реле - уже в разы надёжнее будет.

Сообщение от ФедосеевПавел Среди параметров вижу OutputState с описанием: "Состояния выходного реле канала. (чтение и запись при свободном реле от абонентов)". Но как этим пользоваться и будет ли работать - только проверять.

Проверю. В конфигураторе можно отправлять отдельные параметры, если там он есть конечно, этот параметр.

0

Нашёл "состояние выходного реле канала" параметр DR.DG.
Пытался записать туда значение. Ничего не происходит.
Писал и 1 и 255 и в разные линейные индексы(0-7, так понял это и есть каналы, другие дают "тайм аут устройства").

0

В принципе я и сам догадался, но прогуглил и выяснил что если делать это уставками, то сдохнет
встроенная флеш память))). Жесть...
Короче решение следующее. Отключаем выходы реле от логического устройства(ЛУ).
Т.е. "Позиционный номер выходного устройства C.DR" ставим строго в ноль у всех ЛУ.
Далее посылаем единицу через параметр DR.DG - реле включается, посылаем ноль - выключается.

С этим вопросом всё.
Далее мне предстоит сделать тоже самое в коде. Маркетолог ОВЕН-а на ютубе в комментах помочь ничем не смог.

0

Сообщение от Quiet Snow Хочу запитать прибор, который рассчитан на чёткое подключение фаза\ноль, ибо если подключить иначе - всё погорит.

А если вообще нет четкого ноля, ну допустим на одном проводе 70 вольт относительно земли, на другом 150, что довольно часто - тоже "все погорит"?

Не могу представить конструкцию где это важно. Кто-то закоротил один из проводов на корпус прибора и вместо того чтобы это исправить нужно на этот провод ноль подавать?

Вам же никто не гарантирует что ноль так нолем и останется, вполне могут на вводе взять и помять провода местами в какой то момент

Вообще, если тем или иным образом прибор вообще в принципе "чувствует" на каком из проводов фаза а на каком ноль, то по идее при включении такого прибора в сеть должен срабатывать УЗО.

0

Сообщение от Ewlampiy А если вообще нет четкого ноля, ну допустим на одном проводе 70 вольт относительно земли, на другом 150, что довольно часто - тоже "все погорит"? Не могу представить конструкцию где это важно. Кто-то закоротил один из проводов на корпус прибора и вместо того чтобы это исправить нужно на этот провод ноль подавать? Вам же никто не гарантирует что ноль так нолем и останется, вполне могут на вводе взять и помять провода местами в какой то момент Вообще, если тем или иным образом прибор вообще в принципе "чувствует" на каком из проводов фаза а на каком ноль, то по идее при включении такого прибора в сеть должен срабатывать УЗО.

Если вы почитаете тему, то увидите, что этот вопрос уже решён. Внутри прибора всё выпрямляется и стабилизируется.
Ложные опасения были из-за видео, где человек подключал конкретным образом и акцентировал на этом.
Если бы так реально было, то прибор бы уже спалил.

P.S: Возможно тему стоит разделить на две и первую тему закрыть. Или просто переименовать в "ТРМ-138 разбор
полётов". Т.к. сейчас это больше ковыряние в приборе и аспектах управления им.

0

Quiet Snow, сделано.
Вот она ТРМ-138 разбор полётов

1