Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.72/389: Рейтинг темы: голосов - 389, средняя оценка - 4.72
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017

Самодельная ультразвуковая ванна?

05.07.2015, 16:33. Показов 79735. Ответов 105
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Друзья,

Мне тут понадобился subj. Для отмывки плат, конечно.

Так, вот, поиски показали, что предлагаемые недорогие ванны все имеют недостаточные внутренние размеры. Из чего автоматически вытекает мысль - сделать самому.
Вот из этого:
http://www.ebay.som/itm/AC-220... 41940fac6f

http://i.ebayimg.som/00/s/NzAwWDgwMA==/z/IjcAAOSw7aBVJY0t/$_57.JPG
И этого:

http://holodmax.som.ua/assets/images/catalog/gastroemkosti/stomdart/gastro.JPG
Глубину и размеры можно выбрать по необходимости.

Вопросы:
1. Какие варианты крепления излучателя к емкости?
2. Как драйвер отнесется к симисторному регулированию мощности?

Спасибо.
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
05.07.2015, 16:33
Ответы с готовыми решениями:

Ультразвуковая ванна
Не говорите, что бредовая идея - сам в курсе :) В дешевые ультразвуковые ванночки большие платы уже не влазят, а полоскать растворителем...

Ультразвуковая ванна: вопросы
Привет форумчане, помогите с вопросами по использованию ванны: 1. Какой раствор туда заливать, чтобы можно было отмывать платы от флюса....

УЗ ванна
Всем привет. Приобрел сегодня уз ванну (давно слюни пускал). Принес домой, решил опробывать. Налил воды с mr. мускулом, сунул загаженную...

105
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 831
24.07.2015, 20:50
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Вообще говоря, такую байду на эпоксидке надо было сразу выдерживать 24 часа (а лучше 48). Или запекать склейку, чтобы полимеризация сразу произошла. А вот пробное включение на сыром шве могло его (шов) подпортить в плане добротности.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207
31.07.2015, 13:13
Доброго вам, джентльмены. ))

Имею вопросы относящиеся к сабжу.

Нашёл в мусоре девайсий. (см. фото) Размер каждого из двух пьезоэлементов - около 49 х 7 мм.
Габаритный диаметр 55 мм.
Происхождения древнего. Маркировок никаких.
PS Частота резонанса около 25 кгц.

1. Может, кто опознает, что за зверь?
2. Каковы ориентировочно электрические параметры (мощность, напряжение) если судить по размерам пластин?
3. Возникла идея установить излучатель на крышке ванны, с частичным (3...5 мм) погружением в жидкость. ПМСМ это добавило бы универсальности. ?


http://**************************/download/file.php?id=24742&sid=d8e38be099258a0f27 92f6d4e9ba64f2
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
01.11.2015, 03:27
Чтобы не плодить темы, спрошу здесь.
Занимаюсь ремонтом ванны Сапфир на 12 литров. Запустить удалось, вроде бы работает. Но опыта маловато и не знаю, правильно работает или не очень.

1. Выход схемы - резонансный повышающий трансформатор, перед ним пуш-пул на ИГБТ. При регулировке частоты есть явно выраженный максимум - усиливается кавитация, возрастает шум, и возрастает ток потребления. А я думал, что ток потребления на резонансной частоте должен как раз снижаться, ведь контур параллельный (обмотка+пьезики). Или так и должно быть?

2. Есть подстройка скважности на TL494, я ее не трогал, сейчас она выставлена на коэффициент заполнения 67%. (или как правильно - 33%? на затворе импульс 10 мкс, пауза 20 мкс). Как я понимаю, от этого зависит выходная мощность. На что ориентироваться, если я ее захочу настраивать?

3. По паспорту мощность УЗ излучателя 200 Вт. Сейчас генератор потребляет от сети 220 В ток 1.35А, это вроде бы в 1.5 раза больше, чем заявлено, но все работает штатно, транзисторы холодные. Так оставить или уменьшить?

4. В инструкции сказано, что воду можно сливать только через 5-10 минут после выключения генератора. С чем это связано? В голову ничего не приходит.

5. В схеме есть частотный модулятор. Он незначительно изменяет частоту 35 кГц с частотой 860 Гц. Зачем так сделано?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 1,364
01.11.2015, 08:50
В этих системах настройка сплошное "шаманство". Там есть электрический резонанс (ток-напряжение) и механический ( типа скорость- сила, давление) они не совпадают (почти совпадают). Настройка частоты где то между.Механический зависит от много чего, в том числе и от загрузки ванны.

Считается что на качество мойки влияет кавитация и установившиеся течения ( забыл как правильно). Так вот, качают частоту чтоб избавиться от стоячих волн в ванне и создать эти установившиеся течения (дают качество мойки по всему объему ванны).

Сколько видел настройка происходит на слух, на пощипывание пальца опущенного в ванну, иногда бросают фольгу и смотрят на её эрозию.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
01.11.2015, 20:30
Kir, спасибо. Ну что ж, я чувствую, что больше советов не будет, а ванну пора выдавать клиенту. Действительно, нашлось множество интересных точек настройки. В одних больше шум и "дымок", в других сильнее бурлит поверхность, в третьих возрастает ток потребления. Наверно, настрою компромиссно, чтобы всех эффектов было понемногу :)
0
Homd-Mokir
05.11.2015, 12:22
Вот скорее надо выбрать те точки, где шум и дымок. Это признаки кавитации, ради которой собственно УЗ-излучатели и применяются.
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
06.11.2015, 09:48
Спасибо, поздно, уже выдал. Но настроил не в точке максимального шума и дымка, а где-то близко к точке максимального бурления воды, при этом явлений кавитации заметно меньше.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
01.01.2016, 04:09
Верхний ключ греется сильнее, чем нижний. В связи с чем вопрос - а как посмотреть импульс на затворе верхнего ключа? Массу осцилла ведь нельзя подключить истоку.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
01.01.2016, 10:32
Вот схема выходной части и осциллограмма на выходе ключей.



0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
01.01.2016, 10:42
В точке соединения конденсаторов C4, C5.

0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
01.01.2016, 10:52
Датчик тока - резистор R8.

0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
01.01.2016, 13:49
Диод VD1 оказался в обрыве, но как-то работало... Я в трансе... Заменил его на SF18. Ток потребления возрос с 1.3А до 2А, шум и бурление бешеное. Форма импульса на выходе ключей улучшилась (верхняя полка стала ровнее), но не до конца. Некоторый нагрев верхнего ключа остался, ситуация всё ещё оставляет желать лучшего.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
02.01.2016, 03:03
Импульсы на затворах ключей при отключенном высоком напряжении. Красный - нижний ключ, желтый - верхний.

0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
02.01.2016, 03:45
А зачем R4 стоит в схеме? Он будет мешать открывать и закрывать верхний транзистор.
Если это для уменьшения тока зарядки бутстрепной ёмкости, то его надо последовательно с VD1 ставить.

Кстати бутстрепная ёмкость ИМХО мелковата, посмотри осциллографом всё ли там ок.

PS Керамика на питании IR2101 стоит, но не нарисована?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
02.01.2016, 17:05
Цитата Сообщение от яверт
А зачем R4 стоит в схеме? Он будет мешать открывать и закрывать верхний транзистор.
Если это для уменьшения тока зарядки бутстрепной ёмкости, то его надо последовательно с VD1 ставить.
Этот резистор ставят для уменьшения тока через вывод VS от отрицательного выброса на индуктивной нагрузке. Вот здесь подробнее http://www.irf.som/technical-i... dt97-3.pdf

Кстати бутстрепная ёмкость ИМХО мелковата, посмотри осциллографом всё ли там ок.
Я бы с радостью, но вижу только выходной сигнал размахом 300 вольт, а как на его фоне посмотреть, все ли нормально с сигналом 15 вольт? Я как раз об этом и спрашивал. Проблема в том, что "общий" крокодил осциллографа нельзя подключать к выходу ключей, чтобы посмотреть сигнал на затворе.

Да, мне тоже показалось, что емкость маловата, но расчеты показывают, что для частоты 35 кГц ее вполне достаточно. Падение за период от токов потребления верхнего драйвера не более 10 мВ, падение на зарядку входной емкости верхнего ключа не более 0.3В.

PS Керамика на питании IR2101 стоит, но не нарисована?
Да, она там есть, 100 нан между 1 и 4 ногой.

У меня подозрение на драйвер - вообще-то IR2101 слабоват, и сам аппарат после двух вылетов ключей, любая деталька может быть подозрительна, в том числе и драйвер. Сейчас я купил IR2113, буду менять, посмотрим что получится. У нее разделены шины COM и Vss и допускают разбег между ними 5 вольт.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 660
02.01.2016, 22:55
А если гальванически развязать питание устройства или осциллографа трасформатором 1 к 1?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
02.01.2016, 23:09
Он и так внутри развязан, с гальванической связью проблем нет.
Есть проблема с высокочастотным напряжением размахом 300 вольт. Это почти радиопередатчик. Я не рискну подавать это на корпус дорогого цифрового осциллографа. Лет 20 назад я запросто соединял землю осцила с такими точками, не особо задумываясь :) Но и осцилы тогда были попроще, типа С1-65 или ОМЛ-3, им пофик.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
07.01.2016, 02:07
После многодневного сражения с ванной я закончил ее ремонт.
В окончательном варианте имеется драйвер IR2113, включенный по упрощенной схеме вместо IR2101. В качестве ключей ИГБТ NGTG15N60S1EG по 2 штуки в параллель, шунтированы защитными диодами STTH30R03 по две штуки параллельно-последовательно (что было в наличии). Резисторы в затворах 12 ом, по выводу VS 5.6 ом. Фронты стали очень крутыми, менее 10 нс на выходах драйвера. На затворах 150-180 нс. На выходе ключей переключение происходило за 100 нс, получается скорость изменения напряжения 3 кВ/мкс! Это оказало плохую услугу - когда собрал изделие, чтобы уже готовиться отдавать, начал испытывать - и слышу какие-то потрескивания вместо ровного шума. Опять разобрал, подключился осциллографом - работает нормально. Отключил осциллограф - потрескивания появились! Оказалось, что очень крутой высоковольтный фронт генерит помехи на всех шинах до 3 вольт, что вызывает сбои TL494 и измерителя тока. От этого триггер переключается нестабильно, а схема защиты по току вызывает ложные срабатывания и выключение генерации. Проблема решилась надеванием ферритовых колечек от энергосберегаек на провод коллектора - верхний ключ, и на провода вместе эмиттер и затвор - нижний ключ. Скорость нарастания напряжения в результате снизилась до 2 кВ/мкс, время переключения возросло до 140 нс, напряжение помех уменьшилось радикально, до 0.5-0.7В, генератор заработал стабильно.

По поводу настройки дедтайма. В схеме есть регулировка дедтайма, от которой зависит мощность на выходе и потребляемый ток. Оказалось, что оптимальной настройкой является такая, что сигнал на выходе как можно лучше изображает синусоиду, т.е. длительность импульса около 10-11 мкс, пауза 4-5 мкс. С такой настройкой ток потребления приемлемый (1.3А), мощность на ванну подается не самая максимальная, но достаточная для кавитации. Погонял по 15-20 минут, мне показалось, что с прогревом кавитация уменьшается, скорее всего, это связано с деградацией пьезошайб преобразователя и поэтому дальнейших ухищрений это изделие уже не заслуживает.

Нагрев радиаторов транзисторов составил 48 градусов верхний ключ и 43 градуса нижний. Хотя ключи теперь уже точно работают правильно, но загадка осталась - почему в симметричной схеме наблюдается разбаланс мощностей ключей. Возможно, это как-то связано с конденсаторами C4 и C5 - из них С5 (нижний) тоже был горячее, чем С4, градусов на 5.

PS. Время еще есть, может, заменить все эти конденсаторы к такой-то матери?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
07.01.2016, 14:40
На плате вообще все детали греются. Токовый шунт до 135 градусов (уже вынес на нижнее основание), выходной трансформатор 100, резисторы снабберов 100, силовой диодный мост 95, конденсаторы С4,5 до 55, даже входной дроссель помех до 70. В целом наверно ватт 20 улетает в тепло. Конденсаторы поменяю на всякий случай. Они на 250 вольт, и не исключено, что при вылете верхнего ключа зацепило нижний конденсатор. Поставлю на 400 вольт.

Шайбы работают в резонансе, при уводе частоты кавитация полностью пропадает. Нетипичный - что значит? Не думаю, чтобы производитель заложил работу на гармонике.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
07.01.2016, 22:15
Не, не помогает. В общем, складывается впечатление, что шайбам постепенно приходит гаплык и нет смысла дальше возиться.
Конденсаторы поменял, ничего не изменилось. Снял осциллограммы напряжения и тока, ситуация забавная. Напряжение в средней точке конденсаторов С4,5 идет вниз заметно веселее, чем вверх. Похоже, в этом как-то замешан входной диодный мост. Поменять мост, штоле...

На снимке, снизу вверх:
- голубой луч - напряжение на выходе ключей;
- зеленый луч - напряжение в средней точке С4,5.

0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
07.01.2016, 22:15

УЗ Ванна
Досталась мне %Сабж%. Вот такая: http://shop.siriust.ru/product_info.php ... s_id/11188 При включении стрекочет. Туман от смеси горячей...

Ультразвуковая реконструкция пространства
Здравствуйте уважаемые форумчане! Возможно вы сможете подсказать литературу/статьи по данной теме. Интересуют алгоритмы и мат.модели...

ультразвуковая очистка скважины на воду
Живу в частном доме, водоснабжение от своей скважины. Бактерии покрыли фильтр скважины коркой отложений и он перестал пропускать воду, без...

Ванна
Ванна Контрольная работа макс. 20 балл. Дедлайн: 24 дек. 19:32 Ограничение времени 1 секунда Ограничение памяти 64.0 Мб ...

Ремонт Ультразвуковая стиралка "Ультратон", Какая микруха стоит в БП?
Народ! Подскажите, какая микруха стоит в БП ультразвуковой стиралки "Ультратон", выпускаемой или выпускавшейся Санкт-Петербургской...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Сезонность и суточность закисления почв
anaschu 04.07.2026
200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .
В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле?
kumehtar 03.07.2026
Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .
интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo
anaschu 03.07.2026
Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .
Поиск всех путей на ориентированном графе. Linux
dcc0 02.07.2026
Переработка старого кода из моей статьи. Через несколько переработок от PHP кода к C89 (надеюсь, 89). Но довольно запутанно получилось. Код для Linux. Но если убрать time и то, что с ним. . .
Сам себя обучал rest api
anaschu 02.07.2026
Педагогический лайфхак: Почему чистый REST API для ученика намного круче, чем готовые библиотеки Когда мы отказались от капризного JAR-файла AnyLogic и переписали код на стандартный HttpClient,. . .
rest api anylogic - выполнение модели на своём русском сайте
anaschu 02.07.2026
Как подружиться с AnyLogic Cloud API, победить провайдеров и развернуться Java-бэкенд в Docker на бесплатном хостинге: Двухдневный лог борьбы Всем привет! Хочу поделиться свежим (и довольно. . .
Где деньги лежат
kumehtar 02.07.2026
Это - японская подводная лодка I-52 (тип C2, кодовое имя Momi) вышла из Японии в марте 1944 года с миссией в оккупированную немцами Францию (Лорьян). Это была одна из «Янаги»-миссий по обмену. . .
Krabik для WoW 3.3.5a, многоязычный
AmbA 02.07.2026
Допилил бота, думаю что окончательно. Изменения: - добавлена многоязычность - добавлено снятие скриншотов - добавлено поддержание бафов хождения по воде (для жреца, дк и шамана) - и так, по. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru