какое жало лучше никелированное или медное

подскажите пож какое лучьше жало никелированное или медное или какие еще есть а то собрался купить новый паяльник в замен старому

Сообщение от yv_s Может я конечно как-то нитак медным паял, но, мне вечное намного больше нравиться.

Нормально и медным паять, ничего там не капает. Дело навыка и опыта.
А как ты будешь паять своим "вечным, если у тебя будет вместо проволочного припоя просто его кусок, если на твоем жале припой не держится?)))

0

Сообщение от R_uro Сообщение от yv_s Может я конечно как-то нитак медным паял, но, мне вечное намного больше нравиться.

Нормально и медным паять, ничего там не капает. Дело навыка и опыта.
А как ты будешь паять своим "вечным, если у тебя будет вместо проволочного припоя просто его кусок, если на твоем жале припой не держится?)))

Расплавить этот кусок, и проволоку отлить:)
Ну а так, да, в таких ситуациях вечным ничего не припаяешь. Но вот с проволочным как-то удобнее.

0

R_uro, может у меня не правильные вечные жала? Но одно мне пришло от DY HOTT, уже облуженное и хорошо держащее припой, а второе я покупал и сам его облудил, и оно тоже хорошо держит припой. Но капелька припоя на вечном жале просто висит, а медное жало постепенно растворяется в припое. А из-за того, что у меня бывают случаи когда паяльник включен 12 часов за день и не выключается даже в обед, до растворение жала припоем видно очень быстро.

0

Сообщение от Orsymus Orso R_uro, может у меня не правильные вечные жала? Но одно мне пришло от DY HOTT, уже облуженное и хорошо держащее припой, а второе я покупал и сам его облудил, и оно тоже хорошо держит припой. Но капелька припоя на вечном жале просто висит, а медное жало постепенно растворяется в припое.

Вот у меня тоже самый кончик облудился, миллиметра 4 где-то. И тоже если каплю взять, она шариком висит. Но я считаю это побочным эффектом, и не пользуюсь этой фичей:)
А медное, ага, в нем канавки появляются, буквально за неделю, приходится заново затачивать.

0

yv_s, я специально лудил клин, чтобы можно было паять не с прямой подачей припоя, а держа его на кончике клина. Плюс облуженный клин нужен при пайке планаров, чтобы он на себя притягивал излишки припоя.

0

Сообщение от Mittid Mitot Медные жала в печь. Недавно работал 100 ваттным отечественным паяльником, так после часа пайки с использованием импортного флюса(названия не помню, на мочу похож) от жала почти ничего не осталось.

А дорожки на плате у вас что, из золота сделаны? Я бы флюс, который жрет медь, даже рядом с платой положить бы побоялся. Таким только ведра паять, да и то, только если они без цинка.
Для нормальной, правильно подготовленной платы, и выводов деталей, достаточно для нормальной пайки глицерина или спиртоканифоли. Если же плату без фосфорной или соляной кислоты с хлористым цинком или еще какой гадостью нормально не пропаять - "в топку" такую плату, а мастеру - руки поотрывать, чтобы не привыкал делать каку. Нет плохих паяльников, есть кривые руки. Паять же жалом, нагретым до 350 и более градусов - вообще изврат. Например, даже для ПОС60 230-260 градусов за глаза, при любой площади площадки. Даже при лужении больших полигонов. Оптимальная мощность паяльника - 40 Вт. Хватает на все.

У меня брат мелкий, умудрился выпаивая компоненты из БП (приблизительно 10 часов паяльник не выключался) убить жало, там как припой стекал так рытвины и получались. Я думаю, что не от флюса проблемы были, а от растворения меди в припое или не знаю как этот процесс правильно называется.

0

Сообщение от Orsymus Orso У меня брат мелкий, умудрился выпаивая компоненты из БП (приблизительно 10 часов паяльник не выключался) убить жало, там как припой стекал так рытвины и получались. Я думаю, что не от флюса проблемы были, а от растворения меди в припое или не знаю как этот процесс правильно называется.

У меня, особенно в 70-80е годы, паяльник что на работе, что дома - по целому дню не выключался. И паял постоянно, на плате десятки микросхем стояли, одних дырок на плате сотен по 8 в среднем сверлил. И простого Советского паяльника хватало лет на 5, при том что я сразу у него еще и жало укорачивал сантиметра на 2 и конусом протачивал. Время от времени поправлял заточку напильником. Выбрасывал только из за того, что жало становилось слишком коротким для нормальной работы. Извлечь его к этому времени было уже практически невозможно, хотя запасных было навалом. Сейчас паяю меньше, так моему паяльнику уже лет 15, если не больше. Не знаю, что за жала у вас и что вы ими делаете, если его чуть ли не за день можно убить. Явный перегрев. Простенький тиристорный регулятор, ЛАТР или последовательно включенный конденсатор на 1-2 мкф спасут отца русской демократии ваше жало. Есть старый простой способ проверки температуры жала: канифоль на нем должна не сгорать, а бегать по поверхности припоя мелкими желтыми шариками. Это примерно 230-250 градусов. Если на поверхности припоя образуется пленка окисла синеватого цвета - паяльник перегрет. Ну а при модной теперь температуре 350 градусов ни канифоль, ни припой, ни медное жало, (а также и многие детали), естественно, не выдержат. Если только жало не шилом, и без припоя. Но таким много не напаяешь.

к слову о растворении - многие китайские БП грешат несмытым флюсом.

0

Ну, я, конечно, перегнул, буд то от жала ничего не остается))

Флюс тот похож на это:

http://www.domko.ru/item.php?c... 71&ttype=2

У нас на работе его тоже пятилитровыми канистрами покупают.

0

А что, кто-нибудь реально работал никелированным жалом? А то у меня сейчас есть возможность сделать чисто никелевое жало, но никель очень твердый в обработке, точить хлопотно. Предполагаю, что "никелированным" здесь все называют вольфрамированное жало, именно вольфрамом покрыты жала всех китайских Люкеев и Аоюею.
Латунным я тоже паял - полная хрень. Цинк растворяется в припое и он перестает растекаться. Получаются сплошные конусики.

0

Сообщение от yiv91 именно вольфрамом покрыты жала всех китайских Люкеев и Аоюею.

Да вы, батенька, эстет!
Нет там вольфрама ни в каком виде.

0

а вот с "Г" лучше совсем ничего не делать, тогда оно и пахнуть не будет.

Подниму старую тему, не для споров, а чтобы поделиться находкой.

У меня старая школа, люблю медные жала. Но на беду все жала на доставшейся мне почти на халяву паяльной станции Lukey 702 стальные, к нигниту чуть ни с метра подпрыгивают, шучу конечно про метр. При пайке совсем мелких деталей поверхностного монтажа проблем нет, все устраивает, хотя и приходится температуру выставлять более 250С. Однако если приходится паять массивные выводы, да еще в многослойном отверстии... ну вы поняли короче.

Так вот, захотелось мне медных жал к нему, пошукал, есть они в Китае. Однако читая отзывы на покупки и разглядывая реальные снимки из отзывов, обнаружил, что не совсем они и медные, там стальная трубка в основе, даже видно иногда белый металл на точеном конце.
На мысль натолкнули размеры, что фигурируют в описании лотов. Наружный диаметр 6 мм, внутри 4... Бля, так это стандартный размер медной трубки, которая у меня метрами, да и любому они доступны хоть бухтами, применяется в кондиционерах например, в ГБО автомобильном...
Можно ведь своими руками этих жал наделать хоть сотню.

Взял трубку, вставил внутрь хвостовиком сверло на 4, чтобы не замять диаметр, труборезом отрезал кусочек 30 мм длиной, снял жало с люкея, одел эту трубочку, включил, выставил минимальную температуру 200 градусов...
На режим трубочка вышла секунд за 10. Припой ПОС-60 расплавился на ней мгновенно.

Осталось найти кусок одножильного медного провода сечением 16 мм2 и сделать из него жало, впрессовать в кончик трубочки и опаять стык медно-фосфорным с серебром припоем для надежности, потом уже укоротить трубочку по месту до нужного размера и отформовать само жало по потребности.

Расходов на копейки, а результат обещает быть приличным. Без свинца припой я не применяю. При низкой температуре медь активно обгорать не должна. А уж как приятно паять медным жалом, аксакалы меня поймут... :)

0

Интересная мысль. Заглянул на сайт местного нигазина хозтоваров в поисках трубки на 6 мм -- нашёл, 80 руб./метр. а в соседнем разделе увидел "пруток медный диаметр 5 мм". Почти то что надо, трубку можно с одного торца рассверлить, скажем, на 4.9 -- и пруток внатяг насадится вообще идеально, даже пайки не потребуется (чистая медь, по-идее, должна хорошо диффундировать, за что и ценится).

0

А я купил где-то на ибеях 10 медных жал для лукея 702. На медь похоже, паять приятнее. Чтобы проще стало прогревать массивные детали, полигоны не заметил. Не проверял, не пилил их, но не похоже что там стальная основа, скорее плохой контакт с нагревателем, и игольчатая форма жала.

Обгорают, наверно стоит понизить температуру, сейчас 290.

0

Не надо медь сверлить, она прекрасно пластически деформируется, все изменения размеров можно делать проковкой/растяжкой. Даже сами трубки по технологии соединяют именно так, один конец растягивают, вторую трубку вставляют и пропаивают.
Соответственно для изготовления жала стержень можно проковать на конус, а трубку на конус же расширить, потом вбить стержень в трубку конус по конусу и после этого опаять твердым припоем.
Внутренний диаметр кожуха, что притягивает жало, чуть более 7мм, так что есть куда разводить.
Без пайки не обойтись, там конструктивно очень мало в длину для посадки. Кроме того пайка ведь не только прочность дает, но и консервирует стык от окислений. Думаю чисто технологически можно вбросить в трубку кусочек припоя и нагреть горелкой, припой сам втянется в зазор, нужно экспериментировать.

Пруток медный в продаже не встречал, даже не искал, смысла нет. Провод по любому найти проще, медь в нем хорошая, диаметр провода 16 мм2 примерно 4,5 мм.

Сгонял в ближайший электротехнический нигазин, купил провод ПВ1 1*16 и 1*25 по одному метру каждого. Первый имеет диаметр 4,3 мм, второй ровно 5 мм. Еще купил пяток штук гильз ГМ 6-4, это медная гильза для соединения проводов, снаружи 6 мм, отверстие 4 мм, длина 32 мм, что доктор прописал, можно трубку и не искать, цена одной гильзы меньше 6_ти рублей.
Из метра провода можно сделать 40 штук жал запросто. :)

Сделал рабочий макет жала для испытаний:



Сравнительные испытания показали, что медное жало гораздо лучше плавит припой на плате при одинаковой установке температуры, причем индикация температуры с медным жалом сильно падает, когда жало прикасается к холодной плате. Стальное жало не приводит к изменению показаний установленной температуры во время пайки.
В общем вполне рабочий вариант. Можно делать аккуратные экземпляры.
Нагревается до плавления припоя за 30 секунд. Нужно нагреватель на керамику заменить, быстрее будет. Хотя для меня это не критично, хлеб на этом не зарабатываю.

Вот ведь как бывает. Вчера только захотел медные жала, а сегодня оно уже есть. Китайцы так быстро не умеют работать. А себестоимость получилась рублей 10 по материалам. :)

Ну и, пока руки дошли, сделал еще заготовок. Часть из провода сечением 16, часть 25 мм2.



Гулять так гулять, пока руки чешутся, доделал до рабочего состояния.
Внизу пруток припоя.

0

А себестоимость получилась рублей 10 по материалам. :)

Пиздеж какой-то. Метр здоровенного медного провода, сколько стоит? Сколько стоит пруток медного припоя (и продаются ли они поштучно)?

0

Сообщение от vtrot Внизу пруток припоя.

Припой HARRIS 0 ? 93% меди, 7% фосфора, без серебра - оно?

0

ХЗ, не помню уже, очень давно покупал, какой с серебром, какой без...
По виду спая больше похоже без серебра. Редко паяю твердым. Течет как вода, смачивает детали мгновенно.

0