Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
 
Рейтинг 4.81/81: Рейтинг темы: голосов - 81, средняя оценка - 4.81
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207

? Изготовление пистонов для эрзац-металлизации отверстий

21.02.2016, 14:42. Показов 16273. Ответов 30
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Изредка они таки бывают нужны. Продаются редко, дорого, и тысячами.

У кого-нибудь есть опыт их самостоятельного изготовления? Интересны любые способы. Механические, химические и проч.

К примеру, есть задумка получить требуемую тонкую медную трубку, путём осаждения меди на графитовом стержне от автокарандаша. ЕМНИП они бывают диаметром от 0.5 мм.
Пока намерен попробовать классический кислый электролит (медный купорос + аккумуляторная серная кислота).
Пробовал кто-нибудь? Замечания? Предложения? Мысли? )))

PS Когда-то экспериментировал с осаждением меди из отработанного р-ра хлорного железа.
Медь вроде выходит, но в виде не покрытия, а мелкокристаллического порошка.
А было бы интересно использовать сей реактив для предлагаемого процесса. ))
0
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
21.02.2016, 14:42
Ответы с готовыми решениями:

Заглушки для отверстий
Подскажите пожалуйста где можно взять заглушки резиновые для кабельменеджмента? И возможно ли их купить по дешёвке например на алике?

Эрзац-калькулятор
Не знаю, правильно ли выбрал раздел, но... Мне очень понравился калькулятор Casio FX-9860GII, но стоит он не так мало, как хотелось бы. И...

Простановка центра для множества отверстий
Здравствуйте, передо мной встала банальная задача проставить центр отверстий у печатной платы. Однако большая часть отверстий достаточно...

30
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 3,113
21.02.2016, 16:02
Если дело в переходках, то используйте "заклепки". Ну, заклепки вы делать умеете - здесь тоже самое. Если сверлить сверлом 0.5 мм, то заклепки надо делать из 0.5 мм медной проволоки.

Если нужны пистоны, то их проще вырезать из медной ленты 0.1 мм. Один конец делается с нарезками, потом скатывается в трубочку и впаивается. Второй конец раскатывается и опрессовывается.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
21.02.2016, 19:06
Вот тут есть тема, и мой ответ там тоже.
http://ru-rodyo-electr.livejou... 64840.html

Гальваникой тоже можно. Именно заклепки я не делал, только побаловался покрывать. Используется кислый электролит:

электролит для меднения:
на 100мл воды
CUSO4*5H2O - 20г
H2SO4 - 5г (8мл 50%р-ра корректирующего электролита плотностью 1,4)
NaCl - 0,01г (1г растворить в 100мл воды, затем взять шприцом 1мл полученного раствора)
C2H5OH - 0,5г (1мл водки шприцом отмерить)
рекомендуемая плотность тока 0,8-9а/дм2

У меня результат улучшился с применением переменного импульсного тока от генератора сигналов. Выходной ток у него небольшой (до 50 мА), поэтому покрывал кончик графитового стержня от батарейки. Сигнал должен быть таким: длинный импульс "плюс" на медном аноде, "минус" на покрываемой детали, ток небольшой, длительность импульса 20 мс, затем полярность меняется, ток в 10 раз больше, а длительность в 20 раз меньше - 1 мс, и цикл повторяется. Средний ток должен получиться правильной полярности, чтобы медь преимущественно переходила с анода на катод (а не растворялась с покрываемой детали). Можно попробовать добавлять в электролит органические блескообразователи - желатин, сахар, сахарин, средство для мытья посуды типа "Фейри", Трилон Б, и чего только не добавляют, даже колорадских жуков, вот например цинкование http://galvplat.ru/art375.htm
Результат непредсказуемый, может получиться супер, а может брак, надо экспериментировать. Хорошие рецепты гальваники мало кто выкладывает. Но с медью вроде бы всё не так сложно, как с другими металлами.

PS. Разумеется, все химикаты и вода должны быть чистые, с техническими веществами и водопроводной водой будет брак с вероятностью 99%.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207
21.02.2016, 20:27
вырезать из медной ленты 0.1 мм. Один конец делается с нарезками, потом скатывается в трубочку и впаивается. Второй конец раскатывается и опрессовывается
Отнесём это к механическим способам.
Слышал, некоторые используют фольгу ободранную с печатных плат. Интересно, как отчищают обратную сторону от клея?

В детстве делал подобные пистоны из жести. Для отверстий более 2 мм проходило. ))

"Фейри", Трилон Б, и чего только не добавляют, даже колорадских жуков,
Мой любимый "Справочник гальванотехника" рекомендует тиомочевину в количестве 5...40 мГ на литр.
А скорость нарастания покрытия не измеряли?

Для начала, запустил рецепт строго по указанной книжке. Расчётный ток получился 15 мА. Через несколько часов взгляну, что вышло. ))
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
21.02.2016, 21:03
Нет, скорость я не измерял. Как-то покрылось - и ладно. Позволило залудить и припаять провод.
А как вы собираетесь выталкивать графитовый стержень из готового изделия?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207
21.02.2016, 21:13
Думаю пролудить не снимая со стержня, затем нарезать на порционные куски.
После этого можно будет или слегка сплющить трубку, чтобы графит высыпался, или вставить в отверстие платы, после чего попытаться вытолкнуть обломок стержня иголкой.

PS Ещё пришло в голову, что можно отрезок прокатать на плоскости. За счёт пластичности меди, диаметр трубки чуть увеличится, и обломок стержня должен выпасть сам.

Интересно, нужно ли обрабатывать осаждённую медь щёлочью или содой? Обидно будет, если металлизация со временем сгниёт из-за остатков кислоты в порах.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
21.02.2016, 21:22
Цитата Сообщение от Леаныч
... рекомендует тиомочевину в количестве 5...40 мГ на литр...
Это че поссать надо на плату? Вы уж договаривайте...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
21.02.2016, 21:22
А вы добавьте в флюс несколько капель триэтаноламина, у него слабо щелочная реакция.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 279
21.02.2016, 23:44
Я вот не пойму смысла.. Вы собираетесь гальваникой делать трубочки, чтобы потом их механически, вручную впрессовывать в плату?
а сразу гальваникой в плату не проще?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207
22.02.2016, 03:20
ПМСМ сложнее. И намного, если речь идёт о единичном изделии, и на всю плату нужно всего несколько таких переходов.

PS После шести часов электролиза при среднем токе около 20 ма, трубка выросла до 0,85 мм в диаметре: ))


http://**************************/download/file.php?id=26855&sid=d7b9b97a723cf43a19 abcc4bc505bb0e

Структура поверхности:


http://**************************/download/file.php?id=26856&sid=d7b9b97a723cf43a19 abcc4bc505bb0e

За неимением триэтаноламина, деактивировал в слабом растворе NaOH.
Лужение и нарезка не составили проблем. Несколько сложнее оказалось извлечь остаток стержня. Помогла иголка.

Присовокупляю фото готового пистона. Для вящей убедительности, в него продета проволочка.))


http://**************************/download/file.php?id=26857&sid=d7b9b97a723cf43a19 abcc4bc505bb0e

Оказалось что такой пистон для моей текущей задачи, даже мелковат. В следующий раз возьму стержень 0,7 мм.

На сегодня всё. Клепать в плату и лудить внутри, буду пробовать завтра. ))
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
22.02.2016, 13:10
Респект.
Шершавчик получился :)

Еще придумай инструмент, который бы взрывал трубочку изнутри и намертво впрессовывал ее в отверстие в плате.

PS: эдектро-гидро-удар по Юткину?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207
22.02.2016, 18:24
Зачем взрывать? Достаточно упереть пистон нижним концом в плоское основание, и крепко ударить через пуансон с диаметром, равным внутреннему. Графит расширится, и расклинит пистон изнутри. Заодно и превратится в порошок. )))

Но такие извраты оказались ни к чему. Просверлил отверстие равного диаметра, туда вставил пистон (можно помочь ему горячим паяльником), при помощи иглы и кернера оформил выступающие концы в виде воронок (при этом графит высыпался). Опасения по поводу хрупкости осаждённой меди не оправдались.
Потом поставил плату на плитку, тюкнул молоточком, и пропаял.
Результат:

http://**************************/download/file.php?id=26867&sid=d7b9b97a723cf43a19 abcc4bc505bb0e
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 1,217
23.02.2016, 13:19
Слышал про способ с гальваническим покрытием медью тонкого припоя. Затем всё это нарезается на кусочки и расклёпывается, при этом заклёпки увеличиваются в диаметре и плотно сидят в отверстиях. А после расклёпывания при необходимости припой из отверстий можно удалить оловоотсосом. И гдето видел такое в продаже ввиде прутков с насечками по которым они разламываются и специальный аппликатор по виду как автоматический карандаш которым их предполагается запихивать в отверстия.
Но если уж заниматься гальваникой и получать гальваническую медь со структурой пригодной для расклёпывания то может проще будет нормальную металлизацию освоить?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207
23.02.2016, 14:03
покрытием медью тонкого припоя
А вот это очень интересно. Будем попробовать. ))

Что касаемо нормальной металлизации, то ПМСМ это процессы для разных применений.
Гальваническая металлизация отверстий - для серийного производства плат с большим количеством переходов.
Пистонирование - для ремонта и прототипов.
Думаю, сделать "для себя на коленках" многослойную плату с пистонированием гораздо проще.
(как раз сейчас этим и намерен заняться. Потому и тема возникла.) ))

И кстати, я сам не ожидал, что получить гальваническую медь пригодную для расклёпывания, окажется настолько просто и дешево. Все компоненты куплены в ближайшем супермаркете. Техпроцесс - крайне примитивен и почти не требует участия. Результат удовлетворителен.

Играя ингредиентами и процессом, можно всё улучшить и ускорить, да вот так ли уж надо? ))
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 1,217
23.02.2016, 14:41
Именно многослойную? Есть у меня сомнения по поводу надёжности контакта с внутренними слоями.
А так от количества переходов зависит, если их больше двух десятков то начинает надоедать, проще уж поболтать платку в заранее приготовленных растворах, немного поплясать с бубном и получить хоть 10 переходов, хоть 100. Ну и всё чаще попадаются микросхемы у которых требуется тепло от брюха отводить.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 3,113
23.02.2016, 14:51
mShit, если перед впрессовкой пистоны опаять снаружи, то шанс нормального соединения достаточно большой. Хотя, сомнение поддержу.
При опрессовке/заклепке цельного стержня он будет утолщаться в середине и плотно вклиниваться во внутренние слои. Увы, если пистон пустотелый, то этого вздутия не произойдет, оно просто сомнется. Так что - я голосую за 2 пост, с уточнением - проволоку перед вбиванием стоит опаять.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207
23.02.2016, 15:03
Именно многослойную?
Четырёхслойную, "по фэньшую", для AD9851. Хотя, может оно того и не стОит. Всё же при его 10 битах, там шпор будет немеряно, хоть из чистого золота плату отлей. ))
Но интересен "сам процесс". К тому же полезно откатать технологию для чуть лучшего DDS (есть 9857). Заодно и надёжность внутренних контактов оценить.

PS Припой уже гальванизируется. К вечеру поделюсь результатом. ))
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 258
23.02.2016, 15:11
Цитата Сообщение от Леаныч
Четырёхслойную, "по фэньшую", для AD9851. Хотя, может оно того и не стОит. Всё же при его 10 битах, там шпор будет немеряно, хоть из чистого золота плату отлей. ))
Точно не стоит, был бы хотя бы AD995x... Ну разве что просто попробовать.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
23.02.2016, 15:22
Многослойки считаю ущербной ветвью эволюции для изготовления изделий. Для чипов - на здоровье, результат недоступен и монолитен. Кустарные многослойки тем более не получатся нормально. Истинно говорю вам, отрекитесь от ереси ;)

Идея с припоем неплохая. Только я бы не лудил снаружи, а мазал бы эпоксидной смолой по шершавой меди. При нагреве она схватится и будет единым целым с платой. При распаивании старых плат (из стран СЭВ) металлизация часто остается на ноге, современные получше будут. Самоделки должны быть еще лучше, чем промышленные, я так щетаю.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 207
23.02.2016, 15:32
Тут ведь какое дело, однако... При расклёпывании, пистон прилегает к дорожке именно наружной стороной. Поэтому для вящей надёжности, хотя бы кончики облудить бы надо. )
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
23.02.2016, 15:32
Помогаю со студенческими работами здесь

Применение переходных отверстий для передачи тепла
Делаю устройство (для дома для семьи). ЛУТом запилил уже второй прототип, но сейчас обдумываю вопрос заказать у китайцев. Плата большая,...

Контакты на площадках системной платы вокруг отверстий для винтов
Использовал кустарный кулер чтоб не покупать фирменный, и, за одно, проработать тихость а именно: фирменные процессорные вентиляторы малы...

Диаметр подпружиненных винтов для крепления кулера больше диаметра отверстий на плате
Здравствуйте! У меня полетел кулер на процессоре AMD A10-5700. В соответствии с сокетом FM2 заказал в интернет-магазине кулер Deepcool...

Изготовление лицевой наклейки для прибора.
Доброго времени суток! Сейчас разрабатываем устройство, которое планируем пустить в мелкосерию. На устройстве есть дисплей и кнопки, надо...

IDEF1X (Вы работаете в ювелирной мастерской, осуществляющей изготовление ювелирных изделий для частных лиц на заказ)
Вы работаете в ювелирной мастерской, осуществляющей изготовление ювелирных изделий для частных лиц на заказ. Вы работаете с определенными...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Установка Qt-версии Lazarus IDE в Debian Trixie Xfce
volvo 10.02.2026
В общем, достали меня глюки IDE Лазаруса, собранной с использованием набора виджетов Gtk2 (конкретно: если набирать текст в редакторе и вызвать подсказку через Ctrl+Space, то после закрытия окошка. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Работа со звуком через SDL3_mixer
8Observer8 08.02.2026
Содержание блога Пошагово создадим проект для загрузки звукового файла и воспроизведения звука с помощью библиотеки SDL3_mixer. Звук будет воспроизводиться по клику мышки по холсту на Desktop и по. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Основы отладки веб-приложений на SDL3 по USB и Wi-Fi, запущенных в браузере мобильных устройств
8Observer8 07.02.2026
Содержание блога Браузер Chrome имеет средства для отладки мобильных веб-приложений по USB. В этой пошаговой инструкции ограничимся работой с консолью. Вывод в консоль - это часть процесса. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Обработчик клика мыши в браузере ПК и касания экрана в браузере на мобильном устройстве
8Observer8 02.02.2026
Содержание блога Для начала пошагово создадим рабочий пример для подготовки к экспериментам в браузере ПК и в браузере мобильного устройства. Потом напишем обработчик клика мыши и обработчик. . .
Философия технологии
iceja 01.02.2026
На мой взгляд у человека в технических проектах остается роль генерального директора. Все остальное нейронки делают уже лучше человека. Они не могут нести предпринимательские риски, не могут. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Вывод текста со шрифтом TTF с помощью SDL3_ttf
8Observer8 01.02.2026
Содержание блога В этой пошаговой инструкции создадим с нуля веб-приложение, которое выводит текст в окне браузера. Запустим на Android на локальном сервере. Загрузим Release на бесплатный. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка C/C++ проекта из консоли
8Observer8 30.01.2026
Содержание блога Если вы откроете примеры для начинающих на официальном репозитории SDL3 в папке: examples, то вы увидите, что все примеры используют следующие четыре обязательные функции, а. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Установка Emscripten SDK (emsdk) и CMake для сборки C и C++ приложений в Wasm
8Observer8 30.01.2026
Содержание блога Для того чтобы скачать Emscripten SDK (emsdk) необходимо сначало скачать и уставить Git: Install for Windows. Следуйте стандартной процедуре установки Git через установщик. . . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru