Обнаружение или детектирование сотовых телефонов

Здравствуйте. Несмотря на то, что создал темку в "я делаю" - еще ничего нет. Собственно, пока чисто умозрительный концепт существует, вот такое примерное ТЗ:
1.Есть довольно большое помещение, допустим как средний супермаркет размерами 100 на 100м или чуть поменьше. Зал, грубо говоря. По этому залу ходит несколько человек, не толпа как в супермаркете - человек 5-6 не больше. Возникла потребность идентифицировать примерное местонахождение каждого человека (разумеется, у каждого есть сотовый телефон).
2.Человеков можно и не различать, отрисовывая на плане-схеме просто красные точки (или области, где находится человек с телефоном). Ну это самое простое, как я себе решил (если вообще не бредовая идея) - раздельная идентификация тоже бы не была лишней. Хотя и так сойдет...
3.Сканирование\детектирование можно производить двумя способами - либо под потолком помещения устанавливаем некий девайс, возможно крутящийся, и пускай лучом ощупывает по окружности все пространство. Девайс может быть не один. А второй вариант - в местах проходов между полками\стеллажами установить что-то типа приемных рамок наподобие металлоискательных(принцип действия пока неясен). Рамок тоже можно наставить достаточное количество, дабы определять примерное положение человека с телефоном, разделяя на зоны все помещение. В принципе этого достаточно.
4.Система должна реагировать только на мобильные телефоны. Микроволновок в помещении нет в принципе. Есть еще один на всех радиотелефон, желательно чтобы девайсы его не видели.Металлические вещи, плееры всякие тоже по боку, если они не оборудованы GSM модулем.
5.Считаем, что у людей телефоны постоянно включены,в сети.
Возможно ли такое? Я примерно наслышан о принципах работы сотовых, и кодирование и скрэмблирование и еще куча страшных вещей придумана. А тут "вроде бы" достаточно определить, находится ли рядом с девайсом(рамка?антенна?) сотовый телефон. Если телефоны передают какие-нибудь коды, то может и идентификация пользователей возможна?
Разрабатываемый девайс должен детектировать мобилку на расстоянии метра-двух, тогда можно будеть их натыкать везде. По типу сотовых сетей.
Всякие дополнительные ключи, RFID-метки не предлагать. Вопрос именно о мобилках.
И о средствах. Оборудование базовых станций разумеется тут нафиг не нужно, но если вы можете подсказать какие-то блоки от БС могущие осуществлять такие задачи - заранее благодарен. В принципе, любое техническое решение с бюджетом до 500 т.р. А то даже в какую сторону копать не знаю. Может быть все решится банальными радиомодулями на частоту сотовых сетей(есть такие?) или даже приемники от мобилок.
Еще одну сложность вижу - БС операторов могут серьезно глушить слабенькие сигналы телефонов...

0

>>>Если телефоны передают какие-нибудь коды, то может и идентификация пользователей возможна?
Как я знаю, телефон передаёт связку imei-номер_симкарты-код безопасности. Под номером симкарты понимается 20-и значный номер. Чисто технически радиомодуль самого телефона должен проинимать сигналы и от других сотовых. Советую покопать в сторону "угонщиков номеров"- в своё время был такой прикол- когда связь стоила дорого, в мобилу встраивали модуль, который подменял связку имей-номер_сим на связку другого телефона, находящегося в округе. В инете такой информации если не полно, то накопать можно. С техническими подробностями.

0

Сообщение от somyo_3 когда связь стоила дорого, в мобилу встраивали модуль

Такое делали в стандарте AMPS, с GSM такое не возможно, имхо. И еще имхо - в состоянии ожидания телефон вообще не излучает.

0

Сообщение от somyo_3 >>>Чисто технически радиомодуль самого телефона должен проинимать сигналы и от других сотовых.

Не может, uplink и downlink разнесены по частотам.

0

Нашел вот такое , интересно, если пищалку выкинуть и подцепиться запоминающим осциллом на выход усилителя - можно будет разглядеть посылки? http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2009

0

Сообщение от DmytrySot Нашел вот такое , интересно, если пищалку выкинуть и подцепиться запоминающим осциллом на выход усилителя - можно будет разглядеть посылки? http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2009

Нет.

0

Сообщение от DmytrySot 4.Система должна реагировать только на мобильные телефоны.

на VRTP можно посмотреть: http://vrtp.ru/index.php?showforum=39
там много всякий спектроанализаторов, частотомеров и т.п. Шаришь по частотам, получаешь уровень сигнала. Можно заточить исключительно под GSM: мобила передает на частотах 890–915 МГц и 1710–1785 МГц. В каждом диапазоне N каналов с шагом 200 кГц. Итого выходит 500 разных конкретных частот. Надо прикинуть какая у анализаторов с VRTP скорость перестройки, посмотреть в доках по GSM, какова продолжительность передачи от мобилы к базе и периодичность - успеет ли такой сканер надежно засечь мобилу? Насколько помню, мобила сама по себе не инициирует передачу в спящем состоянии, а только отвечает на запросы базы (кроме очевидных случаев типа "вылез из бункера на поверхность, надо отметиться в сети") Поправьте меня, если это не так.

0

Спасиб что тыкнули носом, а то даже не знал с чего начать :) Для поиска трубок и для инициирования передачи телефоном советуют кратковременно глушить БС рядом с телефоном. Тогда он очухается и будет пищать наружу. Вроде так. Минусы вижу лишь такие, во первых часто будет рваться связь, во вторых телефоны будут быстро разряжаться, тратя свои миллиамперчасы на очухивание. Такого мне не надо, пущай будет просто зонное разделение без влияния на телефоны.

0

Несколько лет назад было обсуждение на электрониксе (кажись, снесли вместе со всем тамошним оффтопом). Вывод - нереализуемая задача. Можно разве что обнаружить наличие мобильника (-ов) в какой-то зоне, но не то что локализовать - даже сосчитать толком не получится.

0

А почему бы просто не выдавать каждому на входе красивый бейджик (или что-нибудь иное) с передатчиком?
Или использовать видеорегистрацию (на движение). Или иные датчики.

0

Сообщение от Kotz Вывод - нереализуемая задача. Можно разве что обнаружить наличие мобильника (-ов) в какой-то зоне, но не то что локализовать - даже сосчитать толком не получится.

с помошью двух антенн, разнесённых в пространстве, вполне можно измерить разницу фаз несущей, и определить направление на источник.
понаставить по углам помещения и триангуляцией определять положение.
спустить частоту вниз с обеих антенн, и даже для общей полосы в 25МГц(890-915) и 125 каналов не такая уж сверхсложная вычислительная задача посчитать разность фаз в каждом канале.
проблема только в том что телефоны не так уж и часто что-то передают сами по себе
да и идентифицировать телефоны можно будет только по полученным координатам, и если они вдруг все вместе соберутся, а потом в разные стороны разойдутся, то где - кто уже не понять.

0

Такие штуки в большие аудитории на экзаменах ставить... не надо :)

0

по-мне, так нужно просто тотально глушить весь диапазон. Вот и все. Зачем детектировать, если можно тупо пресечь? Ну или спец аудитория клетка-Фарадея

0

Излучение глушилок вредно для здоровья - ответит тебе хор стдентов. И еще докажет ведь

0

Тогда замуровать сетку и заземлить. Проблема двух недель

0

ну или металлизированной тканью обтянуть аудиторию.

Вообще это полный отстой, когда студенты на ЕГЭ юзают мобилы - получается тот кто учится нормально, равен в шансах (если не хуже) с тупым быдлом. Это в корне не правильно.

0

Сообщение от Stotym_UssR Вообще это полный отстой, когда студенты на ЕГЭ юзают мобилы - получается тот кто учится нормально, равен в шансах (если не хуже) с тупым быдлом. Это в корне не правильно.

ага,
"Мало что еще пугает меня столь же сильно, как понимание того, что у участников МММ есть активное избирательное право"

0

А почему бы просто не выдавать каждому на входе красивый бейджик (или что-нибудь иное) с передатчиком? Или использовать видеорегистрацию (на движение). Или иные датчики.

Про метки уже было сказано что нет. Обьекты не должны знать о системе.

Видеорегистрация стоит.Что не нравится так это необходимость постоянно пялиться в монитор. А программу с функцией зонных датчиков движения ставить смысла нет, т.к. освещение постоянно прыгает и нормально настроить ее на движение без глючных срабатываний так и не получилось.

0

Решение вообще-то есть, лобовое. Но оно сильно по цене не понравится. Помещение, да, экранируется. И в нём строится базовое оборудование сотовой связи, а именно т.н. микросоты, всех интересующих операторов (это собственно операторы должны построить, по вашей просьбе). Доступ к технологической информации с микросот - конечно же, за отдельную плату.
Возможно, удастся уложиться в несколько сотен тысяч $, но что-то слабо верится. Там ещё придётся ж дорабатывать базовое оборудование на предмет повышения точности измерения timing advance в десятки раз - у микросот вроде такого вообще нет, ввиду ненадобности. :(

Вообще это полный отстой, когда студенты на ЕГЭ юзают мобилы - получается тот кто учится нормально, равен в шансах (если не хуже) с тупым быдлом. Это в корне не правильно.

Да не равны шансы. "Тупое быдло" даже списывает медленнее и с ошибками. :)

0

На мой взгляд, эти все ЕГЭ изначально для дебилов придумали.

0