ЭКГ (в перспективе карманный).

Собственно, делаю измеритель кардиограммы. Пока с тремя электродами (плюс, минус и стабилизирующий) и пока от USB компьютера питается. Когда заработает совсем хорошо, в мыслях что-то типа мыльницы с проводами, чтобы суточный, например, ритм записывать и потом на компьютер скидывать.

Пока много неясностей с самим принципом измерения. Был бы очень благодарен за любые подсказки!

1) Вместо 1мВ амплитуда сигнала не превосходит 40мкВ. Суммарное усиление измерителя у меня 25000 раз, при этом сигнал выглядит как на картинке внизу сообщения. Картинка строится с помощью АЦП ATmega8 в 10 разрядном режиме. По оси Ox секунды, по Oy - отсчёты АЦП.

2) Стабилизирующий электрод почему-то приходится не к правой ноге, как положено, цеплять, а в рот совать. Иначе не работает.

3) Между руками у меня сигнала почему-то нет вообще. Сигнал есть между областью сердца и левой рукой.

0

Тащемта у вас проблемы с электродами. На них туча всяких норм и куча серебра.
Плата преобразователя часто представляет собой малошумящие ОУ, мультиплексор и АЦП. так же защитные диоды и прочая хрень).
http://itistro-tech.narod.ru/s... ation.djvu

0

Электроды накладываются на чистую кожу (желательно протереть спиртом), слегка смоченную физ раствором (или соленой водичкой). Чем лучше контакт - тем лучше ЭКГ

0

Сообщение от dr_tyvsiy делаю измеритель кардиограммы

=)))))))))) Электрокардиограф что ли?

0

даю 99%, что ничего нормального не получится. Слишком сложно что-то получить с тела человека, причем в "кармане".
Это и over9000 помех, наводимых на тело (фильтр на 50 гц обязателен) и тремор конечностей и мышц (тоже некрасиво получится).
Вы думаете чего вас просят затаить дыхание на время сьема кардиограммы? Для того чтобы врач мог увидеть те самые зубцы, которые могут спилить всякие режекторные фильтра (ну или просто замылить).

0

Спасибо за комментарии!

Сообщение от Stotym_UssR Тащемта у вас проблемы с электродами. На них туча всяких норм и куча серебра. Плата преобразователя часто представляет собой малошумящие ОУ, мультиплексор и АЦП. так же защитные диоды и прочая хрень). http://itistro-tech.narod.ru/s... ation.djvu

Я брал схему на сайте потенциального противника (документация на AD620). А можно поподробнее про проблемы с электродами? Я не совсем понял.

Сообщение от Stotym_UssR даю 99%, что ничего нормального не получится. Слишком сложно что-то получить с тела человека, причем в "кармане". Это и over9000 помех, наводимых на тело (фильтр на 50 гц обязателен) и тремор конечностей и мышц (тоже некрасиво получится). Вы думаете чего вас просят затаить дыхание на время сьема кардиограммы? Для того чтобы врач мог увидеть те самые зубцы, которые могут спилить всякие режекторные фильтра (ну или просто замылить).

У нас (Московская обл., г. Зеленоград), в больнице используют такие прибамбасы ("кардиомонитор" называется). По размерам с кассетный плеер. Электроды на вид просто металлические кружочки с рублёвую монетку, к телу крепятся пластырем. Делает именно то, что я хочу сделать, записывает суточный ритм. Одна проблема, этих девайсов почему-то мало, а может вообще всего один на весь город :) Подопытных больных заставлюят по лестнице ходить и бегать, а опосля препарируют изучают записанную за сутки ЭКГ. Близкому родственнику таким прибором в сочетании с лестницей определили инфаркт. Соответственно, двигаться и дышать можно :)

Фильтры я, конечно, поставил. После ИУ хайпас 1-го порядка на 0.2 Гц, после ОУ тоже 1-го порядка лоупас на 15 Гц. Само собой, без фильтров ничего не видно, кроме розетки и монитора :)

0

Сообщение от dr_tyvsiy А можно поподробнее про проблемы с электродами? Я не совсем понял.

Электроды покрыты серебром (или хлоридом серебра) для лучшей проводимости + там есть еще какие-то невьебенные требования к разности потенциалов электродов.
Подробнее тут http://www.gosthelp.ru/gost/gost13014.html

Сообщение от dr_tyvsiy У нас (Московская обл., г. Зеленоград), в больнице используют такие прибамбасы ("кардиомонитор" называется). По размерам с кассетный плеер. Электроды на вид просто металлические кружочки с рублёвую монетку, к телу крепятся пластырем. Делает именно то, что я хочу сделать, записывает суточный ритм. Одна проблема, этих девайсов почему-то мало, а может вообще всего один на весь город :) Подопытных больных заставлюят по лестнице ходить и бегать, а опосля препарируют изучают записанную за сутки ЭКГ. Близкому родственнику таким прибором в сочетании с лестницей определили инфаркт. Соответственно, двигаться и дышать можно :)

Тащемта сие чудо Шиллер Стоит сие чудо тонны бабла. И поверьте - оно того стоит, т.к. ихняя техника представляет собой произведение искусства)
Даже если вы что-то близкое замутите, ЛПУ их не возьмет, т.к. это средство измерения (не пройдет поверку) и на него вы не сделаете сертификата) Вообщем гиблое дело.

Ну а то что он там пишет, одному богу понятно - там врачей интересует уже не качество, а количество, т.е. как работает мотор - ЧСС, мб какие искажения (всякие тахикардии, брадикардии).

0

Сообщение от Stotym_UssR Стоит сие чудо тонны бабла. И поверьте - оно того стоит, т.к. ихняя техника представляет собой произведение искусства) Даже если вы что-то близкое замутите, ЛПУ их не возьмет, т.к. это средство измерения (не пройдет поверку) и на него вы не сделаете сертификата) Вообщем гиблое дело. Ну а то что он там пишет, одному богу понятно - там врачей интересует уже не качество, а количество, т.е. как работает мотор - ЧСС, мб какие искажения (всякие тахикардии, брадикардии).

Стоит оно (весь комплекс, мыльница + приёмная станция) 2300 евро, делается в Италии :) Есть подозрение, что эта цена, как обычно, раза в 2.5 больше цены от производителя. А 95% от цены - это цена компьютера и мобилы, входящих в комплекс. Соответственно, такая уж и куча. Ну и я же не идиот (хотя вижу, что складывается именно обратное впечатление :) ), чтобы давать кому-то пользоваться домашними поделками :) Это сугубо для расширения личного кругозора.

0

Во, увеличил частоту среза лоупаса до 22Гц, стало лучше. Теперь очень похоже на картинки с миллиметровки.

Возник вопрос по существу дела. Измерил своё сопротивление между точками, между которыми я измеряю кардиограмму. Получилось 1.6 - 1.8МОм. Измерил свою ёмкость - получилось 100пФ. На входе усиливающеё схемы у меня стоит фильтрация дифференциального сигнала с резисторами по 100Ом. Соответственно, я тогда не совсем понимаю, в чём смысл сверхнизкоомных электродов, если все остальные сопротивления в сумме за шестизначные значения переваливают? Должно ли появиться что-то, чего сейчас на картинке не видно?

0

Электроды, если они конечно не одноразовые, не должны окисляться и покрываться не проводящей фигней. Иначе Адъ и погибель

0

Сообщение от dsodir Электроды, если они конечно не одноразовые, не должны окисляться и покрываться не проводящей фигней. Иначе Адъ и погибель

+1. Опередил :) Рассуждения товарища Сталина о супер-пупер электродах показались мне надуманными. Я не специалист в медтехнике, могу и дурь сказать. Но с точки зрения банальной эрудиции электроники дествительно параметры проводника здесь не играют роли.
Иное дело, как все это взаимодействует с кожей. Да при многолетнем использовании, как и положено солидному аппарату.
ДОБАВЛЕНО: посмотрел ссылку по электродам. Ну да, может и понадобиться поискать где-то и купить-спионерить. Но электроника остается более-менее понятной.

Вопрос к ТС: а про 1 мВ - это откуда? Ты знешь, что такой сигнал ДОЛЖОН быть? Или это порядок наибольшего сигнала, на который строится усилок? Понимаешь, сверху может специально создан быть офигенный запас, ибо тракт должен оставаться линейным при любом пациенте (состояние кожи, индивидуЙные особенности и т.д.). Возможно, что твои 40 мкВ - именно то, с чем придется и дальше иметь дело. Постарайся дать ответ именно в этом ключе.
А если нет, если 40 мкВ - совсем не то, с чем итальянская штучка работает, ДЫК! Ищи сигнал. Что ж тут изгаляться с усилением и фильтрацией?

А сам путь (ИУ, фильтры) - вполне. Возможно, что делать надо МАКЕТ, на котором места валом, на котором частоты среза, порядок фильтров и их схемная реализация - легко и просто изменяются. А может и нет. Если речь о слабых сигналах, то на каждый вариант и новую платку с аккуратной разводкой... Тебе виднее.

Мне кажется, что идея здравая. ДЛЯ СЕБЯ такое вполне можно сварганить. Ничего заоблачного там нет. Просто надо настойчиво копать. Удачи тебе!

0

Сообщение от drvtos +1. Опередил :) Рассуждения товарища Сталина о супер-пупер электродах показались мне надуманными.

Только вот хороший кардиограф с плохими электродами ничего не пишет) Или пишет с дрейфом изолинии или просто широкую черную полосу ака дребезг.
Тут кстати все можно купить)
http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=78

0

Сообщение от dsodir Электроды, если они конечно не одноразовые, не должны окисляться и покрываться не проводящей фигней. Иначе Адъ и погибель

Окисляются, и начинают айболиты мбегать - у меня не работает кардиограф. (До кучи там еще глицериновый гель солевой засыхает)

0

Сообщение от Stotym_UssR Тут кстати все можно купить

Ну да, я приношу свои извинения. По поводу электродов. И продолжаю верить, что электронику можно сделать в домашних условиях.

А вот скажи, Виссарионыч, что там с сигналом? Таки 1000 или 40 мкВ? На что раельно нужно целиться, если электроды нормальные?

0

Господа, господа, не ссорьтесь!

Электраника совсем примитивная получается. Один инструментальный и три операционных, ну и обвязка из резисторов с конденсаторами. Цена вопроса 120 руб.

По науке должон быть 1мВ. Нормальный медицинский аппарат перед каждым измерением калибровочный импульс в 1мВ выдаёт. Если на результате он не 1мВ, кардиограмма не считается правильной. Однако странно то, что в документации (по ссылке тов. Джугашвили) коэффициент усиления равен 20000, при этом 1мВ явно не в 1В переходит. Я постепенно с 1000 (по документации на AD620) поднимал усиление и начал получать хорошие результаты при коэффициенте 25000. Соответственно, есть предположение, что результат в соответствии с

А окислившиеся электроды можно и об штаны потереть! :) Я ж не воспроизвожу медицинское оборудование - я ж для себя делаю сугубо в рамках "доделать, поиграться и выбросить" :)

Вот, кстати, как получается с увеличенной частотой среза:


Вроде все пики, которые должны присутствовать, имеются :)

0

Сообщение от dr_tyvsiy Электраника совсем примитивная получается. Один инструментальный и три операционных, ну и обвязка из резисторов с конденсаторами. Цена вопроса 120 руб.

Году в 70-72 в одном из сборников радиолюбительских конструкций было описание портативного кардиографа. На транзисторах (в то время еще не очень хороших), тем более, без операционников. Питание батарейное, писал кардиограмму на узкую бумажную ленту.
Так что все не так уж и сложно. Хотя и не просто.
На современной элементной базе - вполне реализуемо.

ради интереса подайте 1мв 1гц меиндр. "Замылит" ли?

0

Сообщение от dr_tyvsiy А 95% от цены - это цена компьютера и мобилы, входящих в комплекс.

Всмысле мобилы? Обычно он пишет в себя, а потом уже врач изымает из него инфу на компьютер для анализа.

0

Сообщение от Stotym_UssR ради интереса подайте 1мв 1гц меиндр. "Замылит" ли?

А как бы мне это сделать? От измеряющего контроллера ножкой мигать на резсторный делитель? Если это делать от того же контроллера, который измеряет, то можно выдавать либо скачки 0-1мВ, либо 4995-5000мВ. Мне кажется, что усилитель не воспринимает сигналы вблизи своих питаний. Можно ли простыми средствами сместить диапазон мигания в центр?

0

Через рез. делитель с генератора) Хотя бы примерно.

Как смещать у вас я хз, но в кардиографах есть такая фишка, как смещение. Там или перо от нулевой позиции смещалось, ну или в новых просто печать +- вверх\вниз.

0