Моделирование в Multisim

@hinobody · Регистрация: 17.02.2019

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день. Возникла проблема с моделированием цепи переменного тока в Multisim. Предварительно выполнил расчет в Matchad. Решил проверить схему в Multisim. Не сошлось экспериментальное значение тока с расчетным.
Расчетное действующее значение тока:
I=48.441 A
Экспериментальное:
I=61.33 A (плавает коло этой величины)
Настройки установлены по умолчанию. Где искать ошибку?
Скриншот расчета в Mathcad и модели в Simulink прилагается.

@Hant · 19.03.2019, 07:52

Сообщение от hinobody

Настройки установлены по умолчанию. Где искать ошибку?

Надо включить схему и сделать 30 приседаний. Потом снова посмотреть на показания.

@hinobody · 19.03.2019, 14:28 **[ТС]**

Промоделировал: 1.514ks
Показания амперметра:
60.789 А

@Hant · 19.03.2019, 18:07

Сообщение от hinobody

Промоделировал: 1.514ks

А посчитать самостоятельно можешь?

@hinobody · 19.03.2019, 18:11 **[ТС]**

Что именно? 1.514ks - это время моделирования (естественно в режиме "максимальная скорость моделирования"), на момент которого было снято значение тока.

@Hant · 19.03.2019, 20:20

У меня 47,6 А.

@hinobody · 19.03.2019, 20:22 **[ТС]**

Можете загрузить вашу модель?

@SSC · 20.03.2019, 07:15

Сообщение от hinobody

Можете загрузить вашу модель?

А толку то что.
Если не понимать что моделируешь, что получается при моделировании, и куда смотреть чтобы получить необходимую величину, то бесполезно загружать чужие модели.

@hinobody · 20.03.2019, 10:00 **[ТС]**

Сообщение от SSC

А толку то что.
Если не понимать что моделируешь, что получается при моделировании, и куда смотреть чтобы получить необходимую величину, то бесполезно загружать чужие модели.

Я хочу получить тот же результат, который получил при расчете. Очевидно, что при моделировании я чего-то не учел. Собственно я и создавал эту тему для того, чтобы разобраться в вопросе. Что по вашему мне дает ответ "у меня 47,6 А"? Мне интересно, как человек пришел к такому результату, а не то, что у него получилось промоделировать эту схему.

@SSC · 20.03.2019, 10:50

Сообщение от hinobody

Мне интересно, как человек пришел к такому результату,

Скорее всего ответ на этот вопрос Вам ничего не даст.
Можем даже проверить

Hant измерил амплитуду установившегося процесса и разделил на корень из двух.

hinobody, ответьте честно стало все понятно?

Более серьезная подсказка: поставьте осциллограф для записи величины тока на амперметре в Вашей схеме и проблема должна стать более понятной.

@hinobody · 20.03.2019, 12:42 **[ТС]**

Сообщение от SSC

Скорее всего ответ на этот вопрос Вам ничего не даст.
Можем даже проверить
Hant измерил амплитуду установившегося процесса и разделил на корень из двух.
hinobody, ответьте честно стало все понятно?

Не вижу взаимосвязи между отсутствием навыка работа в "электротехническом калькуляторе" Multisim и наличии/отсутствии фундаментальных знаний в электротехнике. Но я и мой красный диплом бакалавра в области энергетики и электротехники вашу шутку юмора оценили.

Сообщение от SSC

поставьте осциллограф для записи величины тока на амперметре в Вашей схеме

Не понял, почему в этом ПО это не может сделать сразу амперметр. Но спасибо, проверю.

@SSC · 20.03.2019, 13:44

Сочетание

Сообщение от hinobody

мой красный диплом бакалавра в области энергетики и электротехники

и

Сообщение от hinobody

отсутствии фундаментальных знаний в электротехнике

как-то пугает, особенно за будущее энергетики.

Сообщение от hinobody

работа в "электротехническом калькуляторе" Multisim и наличии/отсутствии фундаментальных знаний в электротехнике

Для понимания проблемы проделайте небольшой эксперимент:
Есть пример: 2 + 2 * 2 =
Сначала сосчитайте в уме, потом в программе "Калькулятор" под Windows (про 10 не знаю но на 7 и XP точно)
Первый раз в режиме Вид/Обычный
Второй раз в режиме Вид/Инженерный

Результат наглядно подтверждает, что без базовых знаний математики даже примитивный калькулятор в руки нельзя давать, не то что более сложное программное обеспечение.

@hinobody · 20.03.2019, 14:08 **[ТС]**

Сообщение от SSC

как-то пугает, особенно за будущее энергетики.

Полностью согласен. Сам вижу, как обстоят дела с образованием, когда разные "умники" преподают и занимаются теми вещами, которые безнадежно устарели лет так на 30. К сожалению это касается и просто "специалистов".

Сообщение от SSC

Для понимания проблемы проделайте небольшой эксперимент:
Есть пример: 2 + 2 * 2 =
Сначала сосчитайте в уме, потом в программе "Калькулятор" под Windows (про 10 не знаю но на 7 и XP точно)
Первый раз в режиме Вид/Обычный
Второй раз в режиме Вид/Инженерный
Результат наглядно подтверждает, что без базовых знаний математики даже примитивный калькулятор в руки нельзя давать, не то что более сложное программное обеспечение.

О! Ну наконец-то. Вы неосознанно добрались до сути. Даже заранее зная требуемый результат, нужно знать специфику ПО и каким образом его добиться. Собственно за этим эта тема и была создана.

@SSC · 20.03.2019, 15:13

Сообщение от hinobody

Вы неосознанно добрались до сути.

Почему неосознанно? Еще с поста №8 я пытаюсь заставить Вас думать и расширять кругозор своих знаний.

Сообщение от hinobody

которые безнадежно устарели лет так на 30.

Ну в области ТОЭ изменения не слишком велики, как и в большинстве базовых наук.
Да электроника и вычислительная техника за 30 лет изменились очень существенно

@hinobody · 20.03.2019, 15:44 **[ТС]**

Сообщение от SSC

Почему неосознанно? Еще с поста №8 я пытаюсь заставить Вас думать и расширять кругозор своих знаний

По вашему я не знаю, как вычислить из амплитуды действующее значение?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Hant

У меня 47,6 А.

Какое внутренне сопротивление амперметра вы задавали?

@hinobody · 20.03.2019, 16:21 **[ТС]**

Поменял внутренне сопротивление амперметра на 1мОм. Осциллограмма:

@hinobody · 20.03.2019, 16:22 **[ТС]**

Я так понял, до этого из-за малого сопротивления в неразветвленной ветви длительность переходного процесса →∞.

@WH · 20.03.2019, 17:37

Сообщение от hinobody

Что именно? 1.514ks - это время моделирования (естественно в режиме "максимальная скорость моделирования"), на момент которого было снято значение тока.

А что это за время такое, что такое ks? И что такое "на момент которого"? Вы какое то мгновенное значение измерили похоже. Вот у вас и показывает 60 с чем то Ампер. Значение меньшее амплитудного, но больше среднеквадратичного.

@hinobody · 20.03.2019, 18:03 **[ТС]**

Сообщение от WH

А что это за время такое, что такое ks? И что такое "на момент которого"? Вы какое то мгновенное значение измерили похоже. Вот у вас и показывает 60 с чем то Ампер. Значение меньшее амплитудного, но больше среднеквадратичного.

ks это 3000 с. Я не устанавливал время окончания симуляции, просто написал показания прибора в этот момент времени. 60 это показания с амперметра, не с осциллографа.

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
		1
	Моделирование в Multisim 18.03.2019, 23:59. Показов 2834. Ответов 18 Метки нет (Все метки) Добрый день. Возникла проблема с моделированием цепи переменного тока в Multisim. Предварительно выполнил расчет в Matchad. Решил проверить схему в Multisim. Не сошлось экспериментальное значение тока с расчетным. Расчетное действующее значение тока: I=48.441 A Экспериментальное: I=61.33 A (плавает коло этой величины) Настройки установлены по умолчанию. Где искать ошибку? Скриншот расчета в Mathcad и модели в Simulink прилагается. Миниатюры 0

@Hant 4232 / 2866 / 727 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,611
	19.03.2019, 07:52	2
	Сообщение от hinobody Настройки установлены по умолчанию. Где искать ошибку? Надо включить схему и сделать 30 приседаний. Потом снова посмотреть на показания. 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	19.03.2019, 14:28 [ТС]	3
	Промоделировал: 1.514ks Показания амперметра: 60.789 А 0

@Hant 4232 / 2866 / 727 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,611
	19.03.2019, 18:07	4
	Сообщение от hinobody Промоделировал: 1.514ks А посчитать самостоятельно можешь? 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	19.03.2019, 18:11 [ТС]	5
	Что именно? 1.514ks - это время моделирования (естественно в режиме "максимальная скорость моделирования"), на момент которого было снято значение тока. 0

@Hant 4232 / 2866 / 727 Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 11,611
	19.03.2019, 20:20	6
	У меня 47,6 А. 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	19.03.2019, 20:22 [ТС]	7
	Можете загрузить вашу модель? 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	20.03.2019, 07:15	8
	Сообщение от hinobody Можете загрузить вашу модель? А толку то что. Если не понимать что моделируешь, что получается при моделировании, и куда смотреть чтобы получить необходимую величину, то бесполезно загружать чужие модели. 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	20.03.2019, 10:00 [ТС]	9
	Сообщение от SSC А толку то что. Если не понимать что моделируешь, что получается при моделировании, и куда смотреть чтобы получить необходимую величину, то бесполезно загружать чужие модели. Я хочу получить тот же результат, который получил при расчете. Очевидно, что при моделировании я чего-то не учел. Собственно я и создавал эту тему для того, чтобы разобраться в вопросе. Что по вашему мне дает ответ "у меня 47,6 А"? Мне интересно, как человек пришел к такому результату, а не то, что у него получилось промоделировать эту схему. 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	20.03.2019, 10:50	10
	Сообщение от hinobody Мне интересно, как человек пришел к такому результату, Скорее всего ответ на этот вопрос Вам ничего не даст. Можем даже проверить Hant измерил амплитуду установившегося процесса и разделил на корень из двух. hinobody, ответьте честно стало все понятно? Более серьезная подсказка: поставьте осциллограф для записи величины тока на амперметре в Вашей схеме и проблема должна стать более понятной. 0

	20.03.2019, 18:03

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	20.03.2019, 12:42 [ТС]	11
	Сообщение от SSC Скорее всего ответ на этот вопрос Вам ничего не даст. Можем даже проверить Hant измерил амплитуду установившегося процесса и разделил на корень из двух. hinobody, ответьте честно стало все понятно? Не вижу взаимосвязи между отсутствием навыка работа в "электротехническом калькуляторе" Multisim и наличии/отсутствии фундаментальных знаний в электротехнике. Но я и мой красный диплом бакалавра в области энергетики и электротехники вашу шутку юмора оценили. Сообщение от SSC поставьте осциллограф для записи величины тока на амперметре в Вашей схеме Не понял, почему в этом ПО это не может сделать сразу амперметр. Но спасибо, проверю. 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	20.03.2019, 13:44	12
	Сочетание Сообщение от hinobody мой красный диплом бакалавра в области энергетики и электротехники и Сообщение от hinobody отсутствии фундаментальных знаний в электротехнике как-то пугает, особенно за будущее энергетики. Сообщение от hinobody работа в "электротехническом калькуляторе" Multisim и наличии/отсутствии фундаментальных знаний в электротехнике Для понимания проблемы проделайте небольшой эксперимент: Есть пример: 2 + 2 * 2 = Сначала сосчитайте в уме, потом в программе "Калькулятор" под Windows (про 10 не знаю но на 7 и XP точно) Первый раз в режиме Вид/Обычный Второй раз в режиме Вид/Инженерный Результат наглядно подтверждает, что без базовых знаний математики даже примитивный калькулятор в руки нельзя давать, не то что более сложное программное обеспечение. 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	20.03.2019, 14:08 [ТС]	13
	Сообщение от SSC как-то пугает, особенно за будущее энергетики. Полностью согласен. Сам вижу, как обстоят дела с образованием, когда разные "умники" преподают и занимаются теми вещами, которые безнадежно устарели лет так на 30. К сожалению это касается и просто "специалистов". Сообщение от SSC Для понимания проблемы проделайте небольшой эксперимент: Есть пример: 2 + 2 * 2 = Сначала сосчитайте в уме, потом в программе "Калькулятор" под Windows (про 10 не знаю но на 7 и XP точно) Первый раз в режиме Вид/Обычный Второй раз в режиме Вид/Инженерный Результат наглядно подтверждает, что без базовых знаний математики даже примитивный калькулятор в руки нельзя давать, не то что более сложное программное обеспечение. О! Ну наконец-то. Вы неосознанно добрались до сути. Даже заранее зная требуемый результат, нужно знать специфику ПО и каким образом его добиться. Собственно за этим эта тема и была создана. 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	20.03.2019, 15:13	14
	Сообщение от hinobody Вы неосознанно добрались до сути. Почему неосознанно? Еще с поста №8 я пытаюсь заставить Вас думать и расширять кругозор своих знаний. Сообщение от hinobody которые безнадежно устарели лет так на 30. Ну в области ТОЭ изменения не слишком велики, как и в большинстве базовых наук. Да электроника и вычислительная техника за 30 лет изменились очень существенно 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	20.03.2019, 15:44 [ТС]	15
	Сообщение от SSC Почему неосознанно? Еще с поста №8 я пытаюсь заставить Вас думать и расширять кругозор своих знаний По вашему я не знаю, как вычислить из амплитуды действующее значение? Добавлено через 22 минуты Сообщение от Hant У меня 47,6 А. Какое внутренне сопротивление амперметра вы задавали? 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	20.03.2019, 16:21 [ТС]	16
	Поменял внутренне сопротивление амперметра на 1мОм. Осциллограмма: Миниатюры 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	20.03.2019, 16:22 [ТС]	17
	Я так понял, до этого из-за малого сопротивления в неразветвленной ветви длительность переходного процесса →∞. 0

@WH 1578 / 808 / 189 Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 3,199 Записей в блоге: 3
	20.03.2019, 17:37	18
	Сообщение от hinobody Что именно? 1.514ks - это время моделирования (естественно в режиме "максимальная скорость моделирования"), на момент которого было снято значение тока. А что это за время такое, что такое ks? И что такое "на момент которого"? Вы какое то мгновенное значение измерили похоже. Вот у вас и показывает 60 с чем то Ампер. Значение меньшее амплитудного, но больше среднеквадратичного. 0

@hinobody 0 / 0 / 0 Регистрация: 17.02.2019 Сообщений: 15
	20.03.2019, 18:03 [ТС]	19
	Сообщение от WH А что это за время такое, что такое ks? И что такое "на момент которого"? Вы какое то мгновенное значение измерили похоже. Вот у вас и показывает 60 с чем то Ампер. Значение меньшее амплитудного, но больше среднеквадратичного. ks это 3000 с. Я не устанавливал время окончания симуляции, просто написал показания прибора в этот момент времени. 60 это показания с амперметра, не с осциллографа. 0