Смех да и только

Зашел я как-то в раздел Фортрана на cyberforum.ru
Одни вопросы, а ответов нет.
Неужели все привыкли к стандартам???


Мне бы хотелось в таких грустных условиях объявить опрос:
есть ли мастера работы на фортране.
Все отклики пишите сюда...


<рассылка комерческих предожений>

0

Что-то мне напоминает КВН: "а вот молодёжь в наше время О-о-о!!"
Просто фортран - язык созданный математиками и ориентированный счётными задачами. А это просто мало кому интересно. Тут одни вопросы и нет ответов по той причине, что вопросы касаются заданий в институте. Видимо остались ещё идиоты, которые считают, что человек должен учиться программировать именно с фортрана. Я имею в виду преподавателей

0

Неужели все привыкли к стандартам???

Какие стандарты ты имеешь ввиду? И почему к ним плохо привыкать?

0

Мне на работе иногда приходиться программировать на Фортране. Считаю этот язык удобным для некоторых задач. Но специалистом себя назвать не могу. Больше как-то привык к С++. Он гораздо универсальнее.

0

Сообщение от Marinich Считаю этот язык удобным для некоторых задач.

Для каких например? Если в Фортране-90 действительно есть конструкции, где одной записью в 20 символов делаются действия, аналогичные трём страницам кода на Си, то в фортране-77 что-то навскидку не скажу, что есть хоть что-то, более удобное чем Си

0

Просто фортран - язык созданный математиками и ориентированный счётными задачами.

Фортран - первый язык высокого уровня. Написан Полом Аленом и рыжим очкариком Билом Гейтсем

Добавлено через 4 минуты 12 секунд
Спасибо за сочуствие... Одно плохо - не убедили.

0

Сообщение от HunterTechno Фортран - первый язык высокого уровня. Написан Полом Аленом и рыжим очкариком Билом Гейтсем

Вот я не специалист по языкам, и то могу догадаться, что Алгол-68 появился раньше чем фортран-77.

Сообщение от HunterTechno Спасибо за сочуствие... Одно плохо - не убедили.

С учётом того, что ты проигнорировал прямо поставленный вопрос - с какого перепугу кто-то вообще должен тебя в чём-то убеждать? А главное - зачем?

Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Ну и ещё второй прямой вопрос. Приведи хоть один пример того, где фортран даёт реальное преимощество по сравнению, напрмер, с Си\Си++

0

Зашел я как-то в раздел Фортрана на cyberforum.ru
Одни вопросы, а ответов нет.
Просто про фортран щас помнят (и пишут на нём) одни старпёры, застрявшие в прошлом веке, а остальные пишут на java/c#/c++

1

Rififi, не надо вешать ярлыки. Побольше уважения к другим.

0

фортран77 и вправду убогая вещь, просто от своей старости - обязательное сохранение отступов и тому подобные архаизмы, в 90 конечно много груповых операций с массивами оптимизированных есть, но в наши дни...
как мне кажется единственным достоинством фортрана в наши дни является то, что он кладезь математических программ и библиотек, как читал, шутят ученые, если вам нужно решить какое-то уравнение, смотри в сторону фортрана, на нем уже наверняка написана нужная программа

1

Ну зачем же так сразу "cтарперы"
Старые, заслуженные преподаватели сидят в вузах -> дают Фортран студентам -> студенты приползают за помощью к нам. Ниша есть

А фортран не настолько сложен, чтобы человек, знающий java/c#/c++ не смог написать на нем пару студенческих лабораторных работ

0

Black Fregat,
"старпёры" - не в смысле возраста, а люди, которые отказываются принимать изменения, которые уже произошли(Ж
Даже если взять f-90 - за эти 20 лет что-нибудь значительное произошло с языком?
Вообще, в мире есть какой-нить комитет по стандартизации или что-то подобное, которому не пох? (((Ж Они что-нибудь делают для языка?

0

вообще-то есть, 77 и 90 это не цифры, а стандарты, и изменений в языке довольно много, вплоть до того, что нынешний фортран отвечает ООП, так что не стоит на него так гнать не зная)

0

Сообщение от alex_x_x фортран77 и вправду убогая вещь, просто от своей старости - обязательное сохранение отступов и тому подобные архаизмы

Архаизмы в первую очередь пошли от того, что в те времена было мало памяти на машинах, а потому часть работы возложили на программста, чтобы код транслятора получился проще - сэкономить лишний килобайт на коде транслятора в те времена было очень важной вещью

Сообщение от alex_x_x в 90 конечно много груповых операций с массивами оптимизированных есть, но в наши дни...

Для математических расчётов эти вещи очень полезные - сложная программа начинает выглядеть просто. Однако, личено мне кажется, что все эти навороты можно сделать средствами Си/Си++. Правда выглядеть будет более громоздко, да и область применения этих наворотов уж очень узкая

Добавлено через 7 минут 40 секунд

Сообщение от Black Fregat Ну зачем же так сразу "cтарперы" Старые, заслуженные преподаватели сидят в вузах -> дают Фортран студентам -> студенты приползают за помощью к нам. Ниша есть А фортран не настолько сложен, чтобы человек, знающий java/c#/c++ не смог написать на нем пару студенческих лабораторных работ

Вопрос - зачем? Зачем людей нагружать знаниями, которые они в приницпе никогда не будут применятьна практике. На мой взгляд, они преподают не потому, что это нужно, а потому что больше ничего н знают. К тому же в фортране-77 есть только одна конструкция, которая не перекладывается напрямую на Си - массив переменно длины в качестве параметра процедуры. Да и то в современных расширениях Си эта конструкция появилась. Т.е. фортран-77 это попросту мёртвый язык. И единственная необходимость его знать - только для того, что реализация многих математических алогритмов реализована на фортране (о чём уже писалось выше), а знание языка нужно только для того, чтобы понять, что в этой программе делается

Фортран 90 - язык пока ещё живой и на Си действительно с ходу не переводится. КОнструкции языка построены таким образом, чтобы компилятор мог строить максимально эффективный код (при переводе кода на Си'шный аналог часть информации, необходимой оптимизатору, теряется). Но с другой стороны есть у меня смутные подозрения, что в мире пока нет ни одного промышленного компилятора, который строит код непосредственно с представления фортрана-90, а сначала делает понижение представления (lowering) до уровня языка Си, а дальше попросту запускается кодогенрационная часть компилятора Си. При этом все бонусы производительности, заложенные разработчиками языка, теряются

Добавлено через 2 минуты 43 секунды

Сообщение от Rififi Даже если взять f-90 - за эти 20 лет что-нибудь значительное произошло с языком? Вообще, в мире есть какой-нить комитет по стандартизации или что-то подобное, которому не пох? (((Ж Они что-нибудь делают для языка?

А какие значительные изменения ты хочешь? И какие из изменений в языке Си знаешь ты? К тому же фортраны гораздо более чётко стандартизованы, чем Си/Си++, где количество "implementation defined", "unspecified" и "undefined bahevaiour" исчисляется десятками, а то и сотнями

0

Сообщение от Evg Вопрос - зачем? Зачем людей нагружать знаниями, которые они в приницпе никогда не будут применятьна практике. На мой взгляд, они преподают не потому, что это нужно, а потому что больше ничего н знают.

Мне, например, просто интересно. Интересно сравнивать разные языки и размышлять о всяких бредовых вещах, например, о том, что относится к процедурной парадигме в целом, а что является особенностью данного конкретного языка.

0

Сообщение от Black Fregat Мне, например, просто интересно. Интересно сравнивать разные языки и размышлять о всяких бредовых вещах, например, о том, что относится к процедурной парадигме в целом, а что является особенностью данного конкретного языка.

Но это же не значит, что теперь всему твоему курсу надо преподавать фортран. Если кому-то интересено - пусть для этого устраивают дополнительные факультативные занятия, но читать всем - по-моему бред

0

Сообщение от Evg Но это же не значит, что теперь всему твоему курсу надо преподавать фортран. Если кому-то интересено - пусть для этого устраивают дополнительные факультативные занятия, но читать всем - по-моему бред

согласен, мне однажды понадобилось писать на фортране - надо было писать программы по вычислительной математике, на фортране были все нужные подпрограммы - решение систем, построение сплайнов, решение диффур, нахождение сз, на изучение языка(пусть поверхностное) - ушел один вечер, так что какие проблемы? :-)

0

Сообщение от alex_x_x так что какие проблемы? :-)

Какие проблемы у кого? Я вопроса не совсем понял.

Мой взгляд на преподавание фортрана в институте такой. Предполагаем, что человек изначально программировать не умеет. В таких услоиях сажать человека изучать фортран на мой взгляд неправильно. Потму что язык излишне геомройный, и для начинающего куда проще сажать за бейсик или (на мой взгляд более правильно) паскаль. Для фортрана нет нормальных оболочек типа Borland Builder или Microsoft Studio, а для начинающего гемороиться в консоли под юниксом - далеко не самый удобный вариант. Для фортрана нет нормальных графических библиотек, а средства визуализации для начинающего очень важны, потому как изучать программирование и в качестве результата видеть только какие-то циферки в консоли - непедагогично и неинтересно. ФОртран-77 по большому счёту мёртывый язык, а потому обучать студентов тому, что вообще не нужно - неправильно. Кому надо и кто пойдёт по пути профессионального программиста, в крайнем случае сам сможет понять скачанную с интеренета реализацию дискретного косинусного преобразования на фортране.

Т.е. лично я не вижу вообще ни одного повода, чтобы изучать фортран-77 в институте, а фортран-90 всё-таки более сложная вещь, не всегда понятная даже профессиональному программисту, а потому для начинающего ещё более бесполезная вещь

0

Сообщение от Evg Какие проблемы у кого? Я вопроса не совсем понял. вещь

2Black Fregat

0

А я после изучения асма и теперь "мучения" Фортрана чувствую себя намного умнее и профессиоанльнее Многое стал понимать, как что где работает, что вообще происходит в недрах процессора и памяти.

0