Библиотеки или собственный движок

@jonikster · Регистрация: 26.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте.
Раньше, я долго выбирал язык программирования для разработки игр. В итоге, несколько месяцев назад выбрал C++ и Java. Я выбирал долго между этими двумя языками, в итоге, решил учить оба. И сейчас не жалею.
Сейчас я более менее вспомнил основы C++ и изучил основы Java. Хочу что-то начать делать, и столкнулся с проблемой.
Дело в том, что я хочу разрабатывать звуковые игры. Такие же, как видео игры, но без графики. А все движки и библиотеки строятся на графике.
Вопрос:
Существуют ли библиотеки, где реализация игрока не через спрайт, а через объект с параметрами координатами и т.д.
Например класс игрока с координатами. Класс player, поля x, y, z И т.д.
Если нет, что можете посоветовать? То есть писать всё на графике, писать собственный движок или что ещё?
Написать собственный движок не проблема в плане звуковой игры, реализации менюшки. Но, я например хочу реализовать игру как Call Of Duty. Шутер. А игровые движки и библиотеки содержат физику и другие упрощающие элементы. Самостоятельно которые я не реализую по причине отсутствия знаний высшей математики.
Что можете посоветовать?
Заранее благодарен!

@jonikster · 21.03.2018, 21:24 **[ТС]**

То есть вы хотите сказать все, кто выбирает языки программирования, все прям такие плохие?
Я не говорю и не думаю, мол после выбора начну делать, я начну изучать технологии этого языка, библиотеки и т.д

Pavel_Srgv · 21.03.2018, 21:41

Сообщение от jonikster

То есть вы хотите сказать все, кто выбирает языки программирования, все прям такие плохие?

Никто не плохой, у всех есть свои заморочки. Я просто выражаю свои мысли о ситуации без негативной окраски. Выбор языка и технлогии должен занимать незначительное время. Потом надо двигаться дальше. Когда на "выбор" тратится больше недели, это уже просто способ отложить на потом. Вот и все.
Наихудшая ситуация, если реально заниматься делом. За 3 года можно было выбрать полностью ужасную и неправильную технлогию и такой же язык. Начать двигаться дальше. Через год. Пусть даже полтора. Фиг с ним, пусть через два года работы над проектом, осознать всю бренность бытия и выбрать другой язык. И начать прям вот все с нуля заново. И был бы прогресс в один год минимиум +2 года опыта с другим языком и технологией. А сейчас что? Ни того, ни другого, ни третьего.
Даже неправильный выбор дает свои плоды и приносит больше пользы, чем безделье.

@8Observer8 · 22.03.2018, 10:24

Сообщение от jonikster

Скорее всего, верный выбор будет изучать все 3 языка, но я не знаю, на сколько это правильный выбор.

Ничего страшного здесь нет. Изучая все три языка вы будете сравнивать их между собой. Сравнение поможет в изучении. Многие вещи я языках похожи, но некоторые различаются. Если вам не даёт покоя то что нужно вам нужно изучить один язык (с какого начать?), а потом перейти к другому (к какому следующему перейти?), или в каком что быстрее работает, или что можно быстрее реализовать, то изучайте все три языка одновременно, чтобы пробовать самостоятельно, а не надеется на ответы других, которых может и не быть. Лучше один раз самому проверить, чем сто раз об этом от кого-то узнать.

Вот с чего можно начать. Давайте в одном месте здесь я приведу с чего начать на всех трёх языка: Java, C#, C++. В классе Player обязательно должны быть координаты главного персонажа игры. Попробуйте добавить к этому классу поле health и задайте этому полю начальное значение, например, значение 100.

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
class Player {
    public float x = 0f, y = 0f, z = 0f;
}
 
public class Program {
 
    public static void main(String[] args) {
        // Создаём игрока в 3D пространстве
        Player p = new Player();
 
        // Координаты до переноса игрока
        System.out.println(String.format("befor: %f, %f, %f", p.x, p.y, p.z));
 
        // Перенос игрока в указанную точку
        p.x = 10f;
        p.y = 2f;
        p.z = 20f;
 
        // Координаты после переноса игрока
        System.out.println(String.format("after: %f, %f, %f", p.x, p.y, p.z));
    }
}

C#
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
using System;
 
class Player {
    public float x = 0f, y = 0f, z = 0f;
}
 
class Program {
 
    static void Main(string[] args) {
 
        // Создаём игрока в 3D пространстве
        Player p = new Player();
 
        // Координаты до переноса игрока
        Console.WriteLine(string.Format("before: {0}, {1}, {2}", p.x, p.y, p.z));
 
        // Перенос игрока в указанную точку
        p.x = 10f;
        p.y = 2f;
        p.z = 20f;
 
        // Координаты после переноса игрока
        Console.WriteLine(string.Format("after: {0}, {1}, {2}", p.x, p.y, p.z));
 
        Console.ReadLine(); // Задерживаем консоль
    }
}

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
#include <iostream>
 
class Player {
public:
    float x = 0.0f, y = 0.0f, z = 0.0f;
};
 
int main() {
 
    // Создаём игрока в 3D пространстве
    Player* p = new Player();
 
    // Координаты до переноса игрока
    std::cout << "before: " << p->x << ", " << p->y << ", " << p->z << std::endl;
 
    // Перенос игрока в указанную точку
    p->x = 10.0f;
    p->y = 2.0f;
    p->z = 20.0f;
 
    // Координаты после переноса игрока
    std::cout << "after: " << p->x << ", " << p->y << ", " << p->z << std::endl;
 
    // Удаляем игрока из памяти
    delete p;
 
    std::getchar(); // Задерживаем консоль
    return 0;
}

@8Observer8 · 22.03.2018, 10:25

Конструктор по умолчанию и конструктор с параметрами

Будет более удобнее иметь возможность выставить игрока в заданную точку 3D пространства при создании игрока. То есть нужно, чтобы конструктор принимал координату (x, y, z). При этом должна сохраниться возможность вызова конструктора без параметров. Вот таким способом нужно постепенно добавлять функциональность. Когда вы что-то пытаетесь сделать, ищите в интернете, как это сделать, то постепенно, практикуясь в течение дня, вы выстраиваете в своём мозгу нейронные связи, которые отвечают за навыки и знания.

Сравните между собой этот код, написанный на Java/C#/C++

Этот код выводит в консоль:

before: 2, 3, 5
after: 10, 2, 20

Java

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
class Player {
    public float x = 0f, y = 0f, z = 0f;
 
    public Player() {
    }
 
    public Player(float x, float y, float z) {
        this.x = x;
        this.y = y;
        this.z = z;
    }
}
 
public class Program {
 
    public static void main(String[] args) {
        // Создаём игрока в 3D пространстве
        Player p = new Player(2f, 3f, 5f);
 
        // Координаты до переноса игрока
        System.out.println(String.format("befor: %f, %f, %f", p.x, p.y, p.z));
 
        // Перенос игрока в указанную точку
        p.x = 10f;
        p.y = 2f;
        p.z = 20f;
 
        // Координаты после переноса игрока
        System.out.println(String.format("after: %f, %f, %f", p.x, p.y, p.z));
    }
}

C#

C#
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
using System;
 
class Player {
    public float x = 0f, y = 0f, z = 0f;
 
    public Player() {
 
    }
 
    public Player(float x, float y, float z) {
        this.x = x;
        this.y = y;
        this.z = z;
    }
}
 
class Program {
 
    static void Main(string[] args) {
 
        // Создаём игрока в 3D пространстве
        Player p = new Player(2f, 3f, 5f);
 
        // Координаты до переноса игрока
        Console.WriteLine(string.Format("before: {0}, {1}, {2}", p.x, p.y, p.z));
 
        // Перенос игрока в указанную точку
        p.x = 10f;
        p.y = 2f;
        p.z = 20f;
 
        // Координаты после переноса игрока
        Console.WriteLine(string.Format("after: {0}, {1}, {2}", p.x, p.y, p.z));
 
        Console.ReadLine(); // Задерживаем консоль
    }
}

C++

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
#include <iostream>
 
class Player {
public:
    float x = 0.0f, y = 0.0f, z = 0.0f;
 
    Player() {
 
    }
 
    Player(float x, float y, float z) {
        this->x = x;
        this->y = y;
        this->z = z;
    }
};
 
int main() {
 
    // Создаём игрока в 3D пространстве
    Player* p = new Player(2.0f, 3.0f, 5.0f);
 
    // Координаты до переноса игрока
    std::cout << "before: " << p->x << ", " << p->y << ", " << p->z << std::endl;
 
    // Перенос игрока в указанную точку
    p->x = 10.0f;
    p->y = 2.0f;
    p->z = 20.0f;
 
    // Координаты после переноса игрока
    std::cout << "after: " << p->x << ", " << p->y << ", " << p->z << std::endl;
 
    // Удаляем игрока из памяти
    delete p;
 
    std::getchar(); // Задерживаем консоль
    return 0;
}

@f3hler · 22.03.2018, 10:37

Сообщение от jonikster

Пункт Б андроид, 1 автомобиль - C#, 2 автомобиль - C++, 3 автомобиль - Java.

ха)
C++
можно писать приложения на ПК, а если взять SFML, то становится кросс-платформенным.
так же можно писать для Unreal.

C#
писать можно как просто на ПК так и Андроид.

Сообщение от jonikster

Как я буду писать приложения под Android на C#?

Unity кроссплатыорменный.

Java
вот снова чудеса)) можно писать просто приложения, а можно и ...
Java нативный язык для Андроида) снова пишем, хоть игры хоть приложения.

выбирайте любой язык и не прогадаете.

@8Observer8 · 22.03.2018, 11:10

Под Android можно писать на C# ещё, используя Xamarin. А ещё в движок CryEngine 5 добавили возможность писать на C# вместо Lua и C++.

Но я правда не знаю сможет ли незрячий человек работать с движками Unity, Unreal и CryEngine. Всё таки эти инструменты рассчитаны на зрячих.

@jonikster · 22.03.2018, 12:03 **[ТС]**

f3hler, я повторю, что Unreal engine и Unity мне не доступен. В C# есть Mono для Android, но извините, оно не работает также, как Java.
Выбрать любой язык и не прогадаю? Интересно. А как насчёт маленького количество вакансий для джуниоров и мидлов под C++ в Европе и Америке?

Добавлено через 6 минут
8Observer8, хороший вопрос.
Понимаете, такие движки не в виде библиотек. Если бы они были в виде библиотек, мы бы могли их использовать, но там существуют редакторы. Например Unity editor, который мы не можем использовать.
Сейчас Unity пытаются одоптировать для нас, но всё идёт очень медленно.
А вот использовать SDL, SFML, Bullet physics мы вполне можем.
Вообще я не вижу смысла сейчас использовать игровые движки, нацеленные на графику. Они используют то, что нам не нужно, и на это уходит производительность. Потому нужно писать свой движок, что просто в случаи с звуковыми играми, так как всё решают библиотеки, звуковые и физические движки.
Но вопрос с языком открыт. Я не смогу на C# писать приложения на столько же эффективные на Android, как Java. Я не далек от того, чтобы полностью перейти к Java, Но меня останавливает тот факт, что многие профессиональные разработчики Java Говорят мне, что Java больше для корпоративных приложений, и для игр не советуют.

@8Observer8 · 22.03.2018, 12:16

Сообщение от jonikster

Но вопрос с языком открыт. Я не смогу на C# писать приложения на столько же эффективные на Android, как Java. Я не далек от того, чтобы полностью перейти к Java, Но меня останавливает тот факт, что многие профессиональные разработчики Java Говорят мне, что Java больше для корпоративных приложений, и для игр не советуют.

Они не советуют, потому что стандартом для игровых движков считаются языки: Си и C++. Трудно представить, чтобы ядро Unity было бы написано на C#. Есть такие олгоритмы, которые больше чем в 10 раз работают быстрее на C++. А что вам мешает писать параллельно на трёх языка: Java/C#/C++? За одно вы сами на практике узнаете достоинства и недостатки данных языков. Узнаете, что в этих языках одинаково, а что сильно отличается по реализации тех или иных идей.

@jonikster · 22.03.2018, 13:28 **[ТС]**

8Observer8, что мешает? Время. Так я потрачу время на изучение и на реализацию аж на трёх языках, а так смогу получить опыт в одном языке, что куда эффективнее и полезнее.

@f3hler · 22.03.2018, 13:39

Сообщение от jonikster

многие профессиональные разработчики Java Говорят мне, что Java больше для корпоративных приложений, и для игр не советуют.

они просто их не делают и не умеют делать)
по-этому и не советуют.

Сообщение от jonikster

Unity мне не доступен.

расскажите в чем недоступность этой штуки?

программируйте в MonoDevelop, а там можно увеличить шрифт.
впринципе все можно сделать в нем с помощью кода. абсолютно все.
единственное это наверное настройки проекта, которые необходимо настроить 1 (ОДИН) раз.
все.

@jonikster · 22.03.2018, 16:24 **[ТС]**

Зачем мне увеличивать шрифт? ВЫ слышите меня, я слепой! Я вообще на экран не смотрю.
Недоступность в визуальности. Редактор не озвучивается.

@f3hler · 22.03.2018, 17:14

Сообщение от jonikster

я слепой

в профиле увы это не написано.

а как вы собираетесь программировать проффесионально, если вы не видите код?
ну пускай среда программирования будет там озвучивать вам что есть ошибки, и даже пускай озвучит что на такой то строке ошибка, пускай даже прочитает строку...

но что вы будете делать если проект будет тысячи строк и вам необходимо изменить несчастную переменную или функцию в сотнях файлов?
или как вам исправить банальную ошибку , если в коде все верно, а всего лишь переменную не ту поставили или вместо плюса минус...
эм...
у меня паника...

@8Observer8 · 22.03.2018, 19:08

Сообщение от f3hler

а как вы собираетесь программировать проффесионально, если вы не видите код?

Есть профессиональные слепые программисты и специальные программы для них. Для интереса я погуглил "слепые программисты". Выдало такую статью на хабре про истории полностью слепых программистов и как они пишут код с помощью каких программ: Как программируют слабовидящие программисты?

@COKPOWEHEU · 23.03.2018, 10:13

Сообщение от jonikster

Так я потрачу время на изучение и на реализацию аж на трёх языках, а так смогу получить опыт в одном языке, что куда эффективнее и полезнее.

Просто возьмите один язык. Любой! И пишите на нем. Когда разберетесь с пониманием алгоритмов, освоить другие станет гораздо легче. Да хоть кубик киньте чтобы выбрать, потому что этот выбор по большому счету ни на что не влияет. Вон 8Observer8 приводит по три куска похожего кода. Они немного отличаются синтаксисом, но не структурой или сутью.

Pavel_Srgv · 23.03.2018, 10:14

Сообщение от COKPOWEHEU

Просто возьмите один язык. Любой! И пишите на нем.

Блин, я пробовал. Не помогает

@f3hler · 23.03.2018, 10:47

8Observer8, почитал познавательно...

jonikster, если чем обидел или задел, то это по незнанию.
прошу прощения.

ушел в раздумьях.

@COKPOWEHEU · 23.03.2018, 11:13

Сообщение от Pavel_Srgv

Блин, я пробовал. Не помогает

Какой язык пробовали? Как далеко продвинулись?
Любую задачу можно решить на любом языке. Да, даже крестики-нолики на брейнфаке (хотя я таких реализаций не видел). А уж С++, Java и C# настолько идеологически близкие языки, что и сложность реализации будет сравнимой.
Вот если сравнивать с процедурным Си или функциональным Lisp'ом, уже можно говорить о том что лучше.

Pavel_Srgv · 23.03.2018, 11:15

Сообщение от COKPOWEHEU

Какой язык пробовали? Как далеко продвинулись?

Хахах, да я не о том

Я пробовал ему сказать, чтобы он брал любой. Но он - упертый прокрастинатор языковыбиратор с многолетним стажем

@COKPOWEHEU · 23.03.2018, 11:40

Значит надо давать "советы для тупых", не допускающие двоякой трактовки. Например, "бери ~~Ассемблер~~ С++".
Хотя да, когда такой большой выбор языков выбрать сложно. Но "лучше работать под неверной теорией чем вообще ни под какой".

Pavel_Srgv · 23.03.2018, 11:47

Сообщение от COKPOWEHEU

Но "лучше работать под неверной теорией чем вообще ни под какой".

Именно

Сообщение от Pavel_Srgv

Даже неправильный выбор дает свои плоды и приносит больше пользы, чем безделье.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Вангую, что это не пройдёт модерацию, и на неделе я запущу свой сервер. Hrethgir 19.07.2026 Эта публикация сейчас в песочнице и ждёт приглашения. https:/ / habr. com/ ru/ sandbox/ 295048/ начало и оглавление - Как «пернатого» заставить осваивать новые горизонты опыта через масштабирование. . .	сукцессия 33. открытые вопросы от клауде anaschu 19.07.2026 "Что накопилось за эту часть А — тринадцать правок, из которых шесть пришли из ваших вопросов и каждая оказалась реальной ошибкой, а не калибровкой: односторонний симбиоз, отсутствующий листопад,. . .	32 сукцессия anaschu 19.07.2026 сукцессия 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не «подкручивает» сходимость —. . .	сукцессия 31: модель микоризы - это модель ещё нескольких явлений, социальных и экономических anaschu 18.07.2026 Теория «Всего»: апдейт v1. 1. 2 — 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не. . .
сукцессия 30. Массив проверяющих друг друга моделей anaschu 18.07.2026 Архитектура сети взаимопроверяющих моделей микоризной сукцессии (v2. 0) Развитие тензорного ОДУ-ядра и создание кросс-платформенного калибровочного полигона Уважаемые коллеги! В продолжение. . .	Грибы - это женщины, деревья - это мужчины. Анти инь янь для союза мужчины и женщины. anaschu 18.07.2026 ГЛАВНЫЙ НАУЧНО-ФИЛОСОФСКИЙ ВЫВОД: Сексуально-Репродуктивный Капитализм против Государства Моногамии Коллеги, мы вышли на финишную прямую 20-мерного ОДУ-моделирования вековой сукцессии (ветка. . .	Текстовый слайдер с нумерацией страниц и кроссбраузерность. russiannick 18.07.2026 Один мой друг написал текстовый слайдер с нумерацией страниц. Сегодня я расскажу как он умудрился подружить его с кроссбраузерностью. Очевидно сложно угодить с шириной каждому браузеру. Один крадет. . .	Грибы - это мемы, дерево - это человек. Применение микоризной модели к теории меметики Докинза. anaschu 18.07.2026 Меметический изоморфизм теории «всего»: Грибная сукцессия как модель эволюции идей Докинза Базовый код системы ОДУ микоризной сукцессии описывает не просто биологию, а универсальную. . .

@jonikster 55 / 13 / 2 Регистрация: 26.10.2014 Сообщений: 1,107

	Библиотеки или собственный движок 20.03.2018, 10:01. Показов 3787. Ответов 73 Метки нет (Все метки) Здравствуйте. Раньше, я долго выбирал язык программирования для разработки игр. В итоге, несколько месяцев назад выбрал C++ и Java. Я выбирал долго между этими двумя языками, в итоге, решил учить оба. И сейчас не жалею. Сейчас я более менее вспомнил основы C++ и изучил основы Java. Хочу что-то начать делать, и столкнулся с проблемой. Дело в том, что я хочу разрабатывать звуковые игры. Такие же, как видео игры, но без графики. А все движки и библиотеки строятся на графике. Вопрос: Существуют ли библиотеки, где реализация игрока не через спрайт, а через объект с параметрами координатами и т.д. Например класс игрока с координатами. Класс player, поля x, y, z И т.д. Если нет, что можете посоветовать? То есть писать всё на графике, писать собственный движок или что ещё? Написать собственный движок не проблема в плане звуковой игры, реализации менюшки. Но, я например хочу реализовать игру как Call Of Duty. Шутер. А игровые движки и библиотеки содержат физику и другие упрощающие элементы. Самостоятельно которые я не реализую по причине отсутствия знаний высшей математики. Что можете посоветовать? Заранее благодарен! 0

@jonikster 55 / 13 / 2 Регистрация: 26.10.2014 Сообщений: 1,107
	21.03.2018, 21:24 [ТС]
	То есть вы хотите сказать все, кто выбирает языки программирования, все прям такие плохие? Я не говорю и не думаю, мол после выбора начну делать, я начну изучать технологии этого языка, библиотеки и т.д 0

@8Observer8 9954 / 2956 / 497 Регистрация: 05.10.2013 Сообщений: 8,081 Записей в блоге: 242
	22.03.2018, 11:10
	Под Android можно писать на C# ещё, используя Xamarin. А ещё в движок CryEngine 5 добавили возможность писать на C# вместо Lua и C++. Но я правда не знаю сможет ли незрячий человек работать с движками Unity, Unreal и CryEngine. Всё таки эти инструменты рассчитаны на зрячих. 0

@jonikster 55 / 13 / 2 Регистрация: 26.10.2014 Сообщений: 1,107
	22.03.2018, 12:03 [ТС]
	f3hler, я повторю, что Unreal engine и Unity мне не доступен. В C# есть Mono для Android, но извините, оно не работает также, как Java. Выбрать любой язык и не прогадаю? Интересно. А как насчёт маленького количество вакансий для джуниоров и мидлов под C++ в Европе и Америке? Добавлено через 6 минут 8Observer8, хороший вопрос. Понимаете, такие движки не в виде библиотек. Если бы они были в виде библиотек, мы бы могли их использовать, но там существуют редакторы. Например Unity editor, который мы не можем использовать. Сейчас Unity пытаются одоптировать для нас, но всё идёт очень медленно. А вот использовать SDL, SFML, Bullet physics мы вполне можем. Вообще я не вижу смысла сейчас использовать игровые движки, нацеленные на графику. Они используют то, что нам не нужно, и на это уходит производительность. Потому нужно писать свой движок, что просто в случаи с звуковыми играми, так как всё решают библиотеки, звуковые и физические движки. Но вопрос с языком открыт. Я не смогу на C# писать приложения на столько же эффективные на Android, как Java. Я не далек от того, чтобы полностью перейти к Java, Но меня останавливает тот факт, что многие профессиональные разработчики Java Говорят мне, что Java больше для корпоративных приложений, и для игр не советуют. 0

@jonikster 55 / 13 / 2 Регистрация: 26.10.2014 Сообщений: 1,107
	22.03.2018, 13:28 [ТС]
	8Observer8, что мешает? Время. Так я потрачу время на изучение и на реализацию аж на трёх языках, а так смогу получить опыт в одном языке, что куда эффективнее и полезнее. 0

@jonikster 55 / 13 / 2 Регистрация: 26.10.2014 Сообщений: 1,107
	22.03.2018, 16:24 [ТС]
	Зачем мне увеличивать шрифт? ВЫ слышите меня, я слепой! Я вообще на экран не смотрю. Недоступность в визуальности. Редактор не озвучивается. 0

@f3hler 136 / 131 / 43 Регистрация: 07.11.2017 Сообщений: 553
	23.03.2018, 10:47
	8Observer8, почитал познавательно... jonikster, если чем обидел или задел, то это по незнанию. прошу прощения. ушел в раздумьях. 0

@COKPOWEHEU 4139 / 2717 / 433 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 12,050
	23.03.2018, 11:40
	Значит надо давать "советы для тупых", не допускающие двоякой трактовки. Например, "бери ~~Ассемблер~~ С++". Хотя да, когда такой большой выбор языков выбрать сложно. Но "лучше работать под неверной теорией чем вообще ни под какой". 0