Новости компьютерного мира и их обсуждение (2)

	Комментарий модератора
	Предыдущее здесь Новости компьютерного мира и их обсуждение (1)

gfadsa111, следствием потребления является тепловыделение. От этого зависит нагрузка на систему охлаждения и как следствие акустический комфорт и температура в комнате.
У меня лимит у процессора материнка выставляет на 142 Вт (вроде можно как-то до 162 Вт расширить, но надобности не вижу), рендеринг при таком лимите комфортный, сопоставимый с 14900KF при вдвое большем TDP, охлаждение работает практически бесшумно, в комнате жарко не становится. Вот, что для меня самое важное.
На 253 Вт у 14900KF у меня шум стоял, который приносил дискомфорт, в комнате долго находиться было неприятно, а также становилось жарко, приходилось открывать окна зимой или включать кондиционер летом,
при этом получал те же 13 лямов.

Касаемо 285К, если говорить на примере Короны, то уж лучше бы я выбрал 11 лямов производительности на 142 Вт в тишине и прохладе, чем 13,9 лямов на 250 Вт в шуме и духоте. Разница не стоит того.
У меня 7950X3D выдает 13 лямов как раз при 142 Вт, а, судя по тесту Бороды, 285К при тех же 142 Вт выдаёт 11 лямов. Но я не говорю, что это плохо.
Это очень даже хорошо для Интел, ибо мой 14900KF при таком лимите уже падал раза в два по скорости рендера, поэтому приходилось рендерить на более высоком лимите со всеми вытекающими.
Благо рендерим не часто, поэтому охлад насиловали редко.
По рендерингу у меня претензий к 285К нет, но и переходить на него я смысла для себя не вижу. АМД выступает энергоэффективнее, следовательно, охладу проще, акустический комфорт выше.
Собирал бы я систему с нуля, то собирал бы на 9950X3D. Рендерить я всё равно не буду на полном лимите, а на комфортных 140-160 Вт АМД будет выделять меньше тепла. В играх разницы в 3К не будет.
Там уже видеокарта будет всё определять, и того и другого процессора хватит.

Сообщение от gfadsa111 В следующий раз все слухи придется тысячу раз проверять.

Если в слухах плохо говорится об Интел, то тысячу раз проверять, а если плохо говорится об АМД, то сразу принимать на веру?)

Да и зачем тебе "тысячу раз проверять"? Ты же всё равно ничего не купишь.
Не поверю, что ты прям "боец" (именно "боец", а не "борец") за правду и справедливость. У всех активных участников тут своя правда, которая расходится с твоей, и твою правду разве что недалёкий Артёмка принимал, благо избавили форум от этого недоразумения.

В общем, 285K процессор хороший, если и вправду его вылеты и синие экраны происходят по вине не "чистой" Windows 11, но и не является революцией.
Как по мне, по производительности топчутся на месте, что Интел, что АМД.

1

Сообщение от gfadsa111 Вода охлаждает в зависимости от нагрева

Вода охлаждает в зависимости от количества тепла, которое поступает на контур. Понятно, что тепло - это следствие нагрева. Но охлаждение снимает именно количество теплоты, поступающей на пятно контакта.
Нагрузка на охлад не температурой напрямую определяется, а количеством тепла в Ваттах. Ты правильно сказал, что при равной температуре будет разное количество теплоты поступать на охлад, а при равном количестве выделяемой теплоты на процессорах будут разные температуры.
Мне нужно, чтобы именно на охлад поступало не более 150 Вт. При таком количестве тепла вода работает тихо. Сколько там на процессоре градусов в этот момент мне не важно, так как температурные лимиты заданы и не могут быть превышены, а значит об этом можно не беспокоиться.
Если Интел при 67 градусах будет выделять больше 150 Вт тепла, меня такое не устраивает. 14900KF при такой температуре выделял где-то 210-220 Вт тепла, это уже много для длительной нагрузки.
Трудно это понять, что ли? У меня даже при 89 градусах, если в ОССТ искусственно дать максимальную нагрузку на одно ядро, чтобы его нагреть, вода тихо работает, так как мало тепла передаётся охладу, и хоть она физически больше отвести с меньшей площади не в состоянии, ей и раскручиваться не имеет смысла, так как это ничего не даст, а вот на 14900KF при 89 градусах уже звук взлетающей ракеты: площадь контакта больше, Ватт приходит больше, снимать можно больше, нагрузка на охлад выше.

0

Вот только охлаждать AMD намного сложнее.

0

Сообщение от gfadsa111 Вот только охлаждать AMD намного сложнее.

Это актуально для 7950Х и 9950Х, которые ради циферок в бенчмарках выжимают 230 Вт.
Для процессоров с кашей охлаждение в многопоточной нагрузке не проблема. Да, чуть медленнее, чем собратья без каши, но не на столько критично.
Если бы у меня был 9950Х или 285К, я бы так же их ограничил на 140-150 Вт, чтобы было комфортно.

Добавлено через 1 минуту
gfadsa111, Интел можно похвалить в любом случае за рендеринг.
Мой 14900KF при 150 Вт рендерил в два раза медленнее, чем 285К, а на безлимите разве что только для бенчмарков можно было прогонять.

0

А ты нагрев обоих процессоров знаешь при 140 вт?
https://3dnews.ru/assets/exter... ture-1.png
Даже i9-13900k был холоднее 7950x при 125 вт.

Добавлено через 1 минуту
Вот поэтому и нужно сравнивать по нагреву.

0

Сообщение от gfadsa111 А ты нагрев обоих процессоров знаешь при 140 вт?

Свой знаю - 67 градусов.
Какой был у 14900KF, тоже знаю - 62 градуса.
У 285К не знаю, не видел пока данных.

Какой там нагрев был у 7950Х - это мне не важно, у меня другой процессор.

Сообщение от gfadsa111 Вот поэтому и нужно сравнивать по нагреву.

Не нужно. Я выше всё объяснил.

0

У новых процессоров кэш будет на все ядра и нагрев от этого другой должен быть.

0

Сообщение от Сергей1988 В пересчёте на русские рубли?

да.

	Комментарий модератора
	прошу присутствующих не переходить на личности.

0

gfadsa111, ну, у 9950X3D будет другая компоновка чиплетов.
АМД обещают, что при такой компоновке будет более эффективная теплопередача.
Но смысла загадывать сейчас нет. В любом случае, я так же поставлю лимит для рендеринга не выше 150 Вт,
думаю, производительность будет примерно такая же, как у меня сейчас. Кэш профита не даёт в рендеринге,
если только частоты будут больше при тех же 150 Вт. Посмотрим. Даже тот же уровень меня вполне устроит.
В любом случае, современные процессоры становятся более производительными именно в комфортных лимитах, а не как с 13900К и 14900K было,
где подобный уровень производительности достигался только при лютом выделении тепла, а при снижении лимитов до комфртных значений сильно падал.

0

0

Сергей1988,
Это только обещают. А Intel уже есть и он быстрее даже чем 9950x.

0

Сообщение от gfadsa111 А Intel уже есть и он быстрее даже чем 9950x.

В играх не быстрее, в рендеринге на нужном мне TDP уступает, по скорости сжатия и распаковки уступает, по энергоэффективности хуже, а значит требования к охлаждению выше.
Лучше, чем был 14900К, но АМД не переплюнули. Все эти 13 - 14 лямов в Короне - ерунда. Люди на настроенных 9950Х и по 16 лямов выбивают при желании. Кому нужны попугаи, тот добьётся.
Для меня главное, что для рендеринга на АМД не нужен кастом, при этом ущерб в производительности при комфортном TDP до 150 Вт под AIO воду меньше у АМД, чем у Интел.

Сообщение от gfadsa111 Это только обещают

Никто не обещает тебе супер производительность в рендеринге на уровне 285К или 9950Х при 250 Вт.
9950X3D будет медленнее, чем они в рендеринге, но при целевом для меня лимите в 150 Вт он будет уже быстрее, чем 285К. Большего мне не надо.
9950Х и 285К пусть берут те, кому только цифры нужны в бенчмарках большие, а не комфортный рендеринг с минимальными потерями.

0

Сообщение от K2K Любые не материальные плюшки - по сути пузыри.

А знания и опыт это материальные плюшки или не материальные?

0

Storm Screamer, знание чего-то и умение это делать - это не плюшки, а развитие индивидуума. К тому же опыт, вполне себе материален.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от gfadsa111 Вместе со сливочным маслом все остальное дороже. Заменить ничем не сможешь, потому что и остальное подорожает. Так и с яйцами, даже страусиные могут подорожать.

Не понял, что ты имел ввиду, особенно про страусов и может. Но раз заменить не можешь, то производи сам, или откажись. Без масла, молока и яиц можно легко прожить, особенно без страусиных.

0

Сообщение от Сергей1988 Как по мне, по производительности топчутся на месте, что Интел, что АМД.

А что делать в десктопе гипотетически с резко возросшей производительностью CPU? Циферки в бенчмарках увеличить чтобы и в контре вместе 600 кадров поднять до 1000?

0

Storm Screamer, чтобы gfadsa111 разницу в 1,7% при большем на 13% потреблении за победу считал

Добавлено через 10 минут
Storm Screamer, я-то как раз за максимальную производительность на Ватт, а не за безумную гонку ради высасывания нескольких процентов, чтобы в бенчмарках на первом месте быть. Бенчмарки я тоже люблю, но это больше развлечение и спортивный интерес. Эти 1-2%, которые выжимают ценой высокого тепловыделения, на практике совершенно не нужны. Тут как бы выбор очень простой: либо ты рендеришь в тишине, прохладе и комфорте на 5-10% медленнее, либо на 5-10% быстрее, но при постоянном шуме, духоте и максимальной нагрузке на охлад. Никакой революции в производительности нет. Народ на кастоме на 14900K и на разогнанных с РВО и курвой 9950Х уже показывал и 14 и 15 лямов в бенче Короны. Вот если бы 285К показал при своих 225-250 Вт 18 лямов, а при 150 Вт показывал бы 15, тогда моё почтение. Но при 150 Вт он показывает чуть больше 11 млн. По сравнению с 14900K это очень хорошо, можно сказать, настоящий прорыв в энергоэффективности, так как у 14900К при 150 Вт было падение до 6 млн, а вот по сравнению с АМД - пока отстаёт.
Ну, можно ещё огромные деньги в кастом вложить и выжимать прям всё-всё, но я считаю, что дополнительные 5-10% того не стоят, особенно, когда у тебя рендеринг не основное средство заработка, а просто хобби.
Вот поэтому и интересно, какую производительность выдаст 9950X3D при 150 Вт. Даже если АМД повысит лимиты для этого процессора значительно выше, при которых он будет выдавать, например, 14 лямов в Короне, на практике я всё равно буду пользоваться комфортным значением для AIO воды - это не около 150 Вт. Главное, чтобы там 9950X3D не показал себя хуже моего 7950X3D, который выдаёт около 13 млн.

0

Apple представила 3-нм процессоры M4 Pro и M4 Max — до 16 ядер CPU, до 40 ядер GPU, трассировка лучей и Thunderbolt 5

Архитектура встроенной графики, используемой в процессорах M4, M4 Pro и M4 Max, дебютировала ещё в серии чипов M3. Она обеспечивает вдвое большую производительность в трассировке лучей по сравнению с предшественником.

В двое быстрее трассировку лучей за год. А в x86 и за 2 года 50% прироста нет.

Cyberpunk 2077 выйдет на Mac — первые подробности

Cyberpunk 2077 на Mac получит поддержку трассировки пути, генерации кадров и встроенного пространственного аудио. По словам CD Projekt Red, всё это сделает «игровой процесс более захватывающим, а графику — впечатляющей».

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от K2K Не понял, что ты имел ввиду, особенно про страусов и может. Но раз заменить не можешь, то производи сам, или откажись. Без масла, молока и яиц можно легко прожить, особенно без страусиных.

Это значит что все яйца дорожают, как и масло. Либо есть, либо уже что-то другое есть.
А в случае видеокарт что-то другое это мобильные платформы и консоли. И как показывает рынок, даже на консоли теперь всем наплевать.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Сергей1988 9950X3D будет медленнее, чем они в рендеринге, но при целевом для меня лимите в 150 Вт он будет уже быстрее, чем 285К. Большего мне не надо.

Это вообще-то бред покупать процессор и использовать его при 150 вт.
Это все равно что купить 5090 и ограничить ее на 20 процентов, чтобы меньше потребляла и была холодней.

0

Сообщение от Сергей1988 Никакой революции в производительности нет.

Ее и не будет при текущих неизменных принципах построения вычислительной техники. Поэтому разработчики процессоров и экспериментируют: то введут новые типы ядер, помельче, то бутербродом чиплеты разложат, то кеш в L3 увеличат. С кешем эксперимент оказался успешным для игр.

Мне больше нравится, что встроенная графика Интел в настольных Core Ultra приблизилась к уровню 1050 Ti.

0

Революция в Arm. Еще теперь и RISC-V процессоры. А в x86 продолжается провал.

0

Сообщение от gfadsa111 В двое быстрее трассировку лучей за год. А в x86 и за 2 года 50% прироста нет.

Я тебе уже приводил пример, что 2 больше, чем 1, на 100%, а 110 больше, чем 100, на 10%.
Без разницы, какой они там прирост за год относительно самих себя сделали.
Важно лишь то, какого уровня они достигли. А 110 намного больше, чем 2.

Сообщение от gfadsa111 Это вообще-то бред покупать процессор и использовать его при 150 вт.

Бред, это использовать его при 250 Вт, когда это даёт лишь несколько процентов производительности ценой духовки и работающего пылесоса.
Все эти лимиты производителями расширены исключительно для писькомерства (маркетинга), а не практического применения.
Ни один человек не будет рендерить на обычной воде при 250 Вт, это безумие.

Сообщение от gfadsa111 Это все равно что купить 5090 и ограничить ее на 20 процентов, чтобы меньше потребляла и была холодней.

Ограничить в чём? Если в потреблении при минимальной потере в производительности, то это как раз не бред, а то, что делают андервольтингом. Что лучше, когда видеокарта пашет на 100% и выделяет 600 Вт тепла тебе в комнату и 45 дБ тебе в ухо, или когда она теряет 2% производительности, выдавая уровень 98%, но при этом выделяет уже только 450 Вт тепла и 35 дБ? Ответ очевиден.

Я не оверклокер, мне нужна большая мощность при комфортных условиях использования.
А ты передёргиваешь на циферки из бенчмарков, где разница и 2% не составляет.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от gfadsa111 Революция в Arm.

Порадуемся за них.
Покупаешь себе процессор на Arm?

0

Сообщение от Storm Screamer Мне больше нравится, что встроенная графика Интел в настольных Core Ultra приблизилась к уровню 1050 Ti.

Толку. только в старую Rdr играть. https://gamegpu.com/action-/-f... st-gpu-cpu
Но она вышла на приставках в 2010. Это сейчас на безрыбье интересна.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сергей1988 Я тебе уже приводил пример, что 2 больше, чем 1, на 100%, а 110 больше, чем 100, на 10%. Без разницы, какой они там прирост за год относительно самих себя сделали. Важно лишь то, какого уровня они достигли. А 110 намного больше, чем 2.

А через год будет уже не 2, а 4. Следом не 4, а 8 и так далее.
AMD и Intel тоже позже включились.
А Intel вообще не отстает. Уровень rtx 2080 что без лучей, что с лучами.
Как изначально обещали, но слишком поздно выпустили.

0