Сообщение от лотос если кто вкуривает тему пообщаюсь, а так я пас!

Что такое кровный враг - кровник - знаете?
Понимаете к чему это в этой теме?

0

Сообщение от Catstail Верно. Как и то обстоятельство, что в 41-м многие и многие наши солдаты собственного начальства боялись больше, чем противника.

достал в конце концов! А как быть с защитниками например Брестской крепости, [удалено]? предатели были всегда, как вы достали [удалено] ельцинской эпохи, для вас Родины нет. вам бакс превыше всего, да грубо - но бред такой читать молча я не могу! можете банить господа модераторы - переживу! но плевать в моих потомков, которые своим героизмом подарили мне жизнь я не позволю! мне не нужны примеры предателей и трусов (да были и такие кто прятался в кустах, сдавался в плен, но их было меньшинство, и для меня они подонки без рода и Отечества! а воин Победитель врага, который [удалено] всю Европу это воин РККА солдат державы СССР, и только ОН СССР сумел подтвердить ,,Кто с мечом к нам придёт тот от меча и погибнет! Вечная память всем кто сражался за нашу жизнь! а не благодарные потомки - это не люди, нечто другое! сидеть по клаве стучать легко.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IrineK Что такое кровный враг - кровник - знаете?

поболее чем вы не сомневайтесь, но вы опять как то ,,с огорода,,
меня как то больше волнует ваши знания в области революции и тирана Сталина.

Добавлено через 1 час 45 минут

Сообщение от Alex_From_777 Еще бы ссылку на источник, откуда вы взяли тексты этих приказов, было бы вообще замечательно

ООООО как запущено, эти факты не успел [удалено] Хрущёв зачистить, сейчас это опубликовано везде
вот смотри
https://ru.wikisource.org/wiki... 84%96_0367

Добавлено через 10 минут
вы не одни далеки от истории, многие не в курсе о решении провести свободные альтернативные выборы ещё в далёкие годы, и первый кто хотел это организовать - Сталин, ещё до ВОВ,(есть фото даже бюллетеня - опять просчёт троцкиста Хрущёва - плохо зачищал, кстати почитайте конституцию 36 года Сталина(самую демократичную за всю историю России, в ней не слова о руководящей и направляющей силе КПСС, руководящая сила КПСС это уже идея Хрущёва) сейчас корнем вросло в жизнь, правда под ,,другим соусом,,

0

Сообщение от лотос ваши знания в области революции и тирана Сталина

Прадед убит как один из организаторов казачьего сопротивления большевикам. Убит его брат и сын 14 лет.
Прабабка осталась в разоренном доме с двумя малолетними детьми. Кругом - кордоны, где тупо ждут, когда оставшиеся старики, женщины и дети сожрут друг друга и навсегда успокоятся, околев от голода и холода.
Но прабабка ждать не стала - прошла с двумя детьми через кордоны. Как? Догадываюсь как. Я тоже всю жизнь прохожу.
Хутор Каменков исчез с карты в переписи 1937 года. Вот вроде был пару сотен лет, а вроде и не было. Только рухлядь да ковыль.
По материнской линии - похожая история, только под Курском. Десятки убитых в борьбе за клочок земли и богом данное право жить и на ней работать, разорённое Провоторово.

Если этому есть название - то я его не знаю.
Знаю, что оправдания этому нет.

Если потомкам тех, кто убивал, грабил, сжигал, хочется просто залепить эту кровоточащую рану и нарисовать на её месте радужный бантик с лозунгами - заменить родную кровь на лозунги, подтереться и забыть, - это зачётная попытка.
Зачтётся, ребята, - не сомневайтесь.

0

Сообщение от лотос во первых просветите кто такой Соломин?

- просвещаю: Марк СолоНин - известный современный историк.

Сообщение от лотос а то тут для некоторых и Солженицын авторитет

- давай без авторитетов, а с упором на логику

Сообщение от лотос КТО СОЗДАВАЛ КРАСНУЮ АРМИЮ(Троцкий отпадает сразу -только говорун не более)

- я понимаю твой пафос в отношении Троцкого, но факты упруги. Вклад Троцкого в создание Кр.армии велик. Даже текст воинской присяги он писал лично. Понятно, что не будучи военным, он привлек к конкретным вопросам грамотных офицеров царской армии, не желавших покидать Россию. Но какое это имеет отношение к теме?

Сообщение от лотос аргумент сильнейший - ,,загляни в гугл,, не смешите людей с нормальными мозгами

- для людей с "нормальными мозгами" объясняю: заградотряд - это часть НКВД, расположенная позади обороняющихся или наступающих частей Красной армии и призванная уничтожать тех, кто уклоняется от основной боевой задачи. Само существование заградотрядов показывает, что Красная армия в 41-42 гг была ненадежной. Да и цифры пленных это подтверждают. Солонин прав - главная причина - человеческий фактор. Ну, человек с "нормальным мозгом", возражения есть?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от лотос достал в конце концов!

- а ты спокойнее и без пафоса...

Сообщение от лотос но плевать в моих потомков, которые своим героизмом подарили мне жизнь я не позволю!

- в твоих ПОТОМКОВ? Ты хотел написать - в ПРЕДКОВ. Разве я писал что-то плохое про солдат? Я писал плохо про коммунячью власть, которая довела людей до того, что в 41-м многие думали, что хуже "коммунистического рая" ничего нет, и видели в немцах избавителей. Кстати России коллаборционизм в новой истории свойственен не был. В 1812-м предателей не было. А в 1941-м - целые дивизии. Интересно, почему? Чтобы ответить на этот вопрос, давай подумаем, что изменилось. Ответ на поверхности - к власти пришли коммуняки. Вот и результат.

Сообщение от IrineK Прадед убит как один из организаторов казачьего сопротивления большевикам.

- да зачем Вы оправдываетесь перед коммунякой?

0

Сообщение от Catstail - да зачем Вы оправдываетесь перед коммунякой?

Глубоко ошиблись, не то что сам не состоял в этой партии и в роду моём таких не было!
и такую историю(каковой поделилась IrineK) - близкую, если не один в один, могу рассказать о своих родственниках) так что не надо мне предательство Родины сводить к личным обидам. А то ведь сейчас модным стало - я предал, потому что боролся с коммунистами([удалено]ну и в таком духе).
а вообще, что я оправдываюсь перед человеком с [удалено].

Сообщение от Catstail и видели в немцах избавителей

не говори за всех! да были подонки, которые рыдали при поражении немцев под Москвой(даже головой о стену бились - так им было горько), ведь уже готовились встречать гостей, а тут такой конфуз, не повезло.
давай служи дальше господам из за бугра, неси пропаганду против моей Родины.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Catstail объясняю: заградотряд - это часть НКВД, расположенная позади обороняющихся или наступающих частей Красной армии и призванная уничтожать тех, кто уклоняется от основной боевой задачи. Само существование заградотрядов показывает, что Красная армия в 41-42 гг была ненадежной. Да и цифры пленных это подтверждают. Солонин прав - главная причина - человеческий фактор. Ну, человек с "нормальным мозгом", возражения есть?

ну вы своё мнение сказали, очередная агитка из-за бугра, это со времён хрущёвской «оттепели» родился миф о заградительных отрядах НКВД, которые из пулемётов расстреливали отступающие части Красной Армии. После развала СССР эти бредни расцвели пышным цветом.
К тому же сторонники этой лжи ещё и утверждают, что большая часть населения СССР не хотела воевать, защищать сталинский режим их заставляли «под страхом смерти». Этим они оскорбляют память наших доблестных воинов!

0

Я думаю, что большую часть, виноват план Барбаросса. Именно благодаря нему гитлер сжульничал, якобы подписав пакт о ненападении, и решив что он сможет быстро проникнуть в те самые ему необходимые точки, когда смелый советский народ не побоялся во время отбить фашисткую аттаку.

Добавлено через 11 минут
Я думаю, что если бы Сталин заметил вовремя про хитрость гитлера, если бы у СССР в то время было больше вооружения и ресурсов, и главное что если бы вовремя были поставлены на пост такие маршалы как Жуков (Георгий Константинович), Рокоссовский, Василевский, Конев, то наверное война даже и не длилась столько. Но все равно я думаю, что гитлео не смог победить СССР даже не потому, что ВНАЧАЛЕ он лидировал по своей военной реформе, а потому что большую часть советский народ отразился своими качествами. Даже благодаря доктору Гебельсу, который занимался к. лагерями, выкачивая в этих лагерях кровь для своих солдат, в то время когда советские солдаты были обессилены и измучены голодом, ему не удалось победить. Так что судить здесь можно только так: (Для гитлера) Сидишь дома: спокоен будешь, на запад пойдешь - ничего не найдешь, на восток пойдешь - смерть свою сыщешь.

Добавлено через 4 минуты
А если вы говорите что-то про Кр. Армию, я вообще в ней ничего плохого не вижу. Все было отлично.

Добавлено через 7 минут
А про власть. Я хочу сказать, что была нормальная. Но просто сволочи были везде. Например, Маршалу Жукову не давали выпустить книгу 9 лет, до тех пор пока он что-то не написал про Брежнева.

Добавлено через 1 минуту
Может если бы ни они, то Курчатов намного раньше бы создал свою разработку и опередил Америку.

0

Сообщение от FCommander бы вовремя были поставлены на пост такие маршалы как Жуков (Георгий Константинович),

на какой пост он должен быть поставлен
на 22 июня 1941 года Жуков был начальником Генерального штаба, выше его только нарком обороны Тимошенко

Сообщение от FCommander Первый компьютер придумал советский инженер и ученый - Арсений Горохов Анатольевич,

в 1968 году? а до этого на чем считали? слышал такие имена как "Урал" "БЭСМ" "МЭСМ"

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от FCommander Например, Маршалу Жукову не давали выпустить книгу 9 лет, до тех пор пока он что-то не написал про Брежнева.

первая книга "Воспоминания и размышления" вышла в 1969 году, вторая где он "что то написал про Брежнева" в 1974 году, после смерти Жукова

0

Сообщение от FCommander Даже благодаря доктору Гебельсу, который занимался к. лагерями, выкачивая в этих лагерях кровь для своих солдат,

А это что за жути, источником не поделишься?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от лотос мне не нужны примеры предателей и трусов (да были и такие кто прятался в кустах, сдавался в плен, но их было меньшинство, и для меня они подонки без рода и Отечества!

Зачем же, так жёстко людей судить, если ты даже точных фактов не знаешь (ведь аривы по сей день почемуто закрыты), судить может тот кто это сам пережил, ведь ты может даже самым первым сдаваться бы пошёл, мы этого не знаем, ты даже сам этого не знаешь.

Вот тоже человек в немецком плену был, но сказать что он трус я бы не взялся ( в самом начале расказывает).

0

Сообщение от Catstail да зачем Вы оправдываетесь перед коммунякой?

Я просто расказываю, как оно было. Не из учебников - как слышала от переживших те времена.
Ведь уйдём - и некому будет рассказать.

И будут тогда вопросы задавать в удивлении великом - и чем это народишко был недоволен? Такая же счастья на него снизошла от коллективизаций и новых правителей! Вона, гляди, скольких прямиком в рай отправили. Эх, не ценит люд своих благодетелей.

0

[удалено]

Alex_From_777, следите за своими словами... Правила форума 3.2. Не втягивайтесь в конфликты между пользователями: в этом случае Вы станете их участником и понесете равную ответственность с зачинщиками конфликта. 5.2. Запрещено использовать нецензурные выражения в любом виде, оскорблять других участников форума, умышленно использовать выражения, противоречащие правилам русского языка, в том числе "олбанский" язык.

А если про неудачи РККА в середине Второй мировой войны (или в начале Великой Отечественной, если вам так будет удобнее) кроются во внешней политике СССР в конце 30-х годов.
А что было в конце 30-х годов? А тогда был пакт Риббентропа-Молотова, тогда был совместный поход на Польшу и её совместное разграбление, потом (уже в 40-м) оккупация Прибалтики. И это уже тогда, когда Англия введет войну с Гитлером. Войну не только на море, но и на суше в Бельгии и Франции. В Польше уже строиться концлагерь Аушвиц, а СССР в этот момент развязывает войну с Финляндией. И только в 41-м будущие "освободители" вступаю в войну с Гитлером.
А потом спрашивают, почему были неудачи? Да потому что Сталин был уверен, что восточную Европу они с Гитлером уже поделили, и на СССР он нападать не будет.
Не напади Гитлер на СССР в 41-м, Сталин сам бы войну ему не объявил.

Добавлено через 1 минуту
СССР был бандитом до войны, СССР был бандитом треть войны. СССР остался бандитом после войны.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от лотос мне не нужны примеры предателей и трусов (да были и такие кто прятался в кустах, сдавался в плен, но их было меньшинство, и для меня они подонки без рода и Отечества!

Вот только прав такие заявления делать у тебя нет. Не видели мы тебя на войне и в бою. А тот кто громче всего кричит до, после обычно сам бежит. Так что не знаем мы, каким смелым был бы ты во время боя, и не можем быть уверенным, что ты по кустам не станешь прятаться, как только первый фугас возле тебя не рванет.
Ты себя бойцом еще не проявил, что бы других критиковать (высокий уровень в WOT или еще где-то там не считается).

0

Сообщение от лотос Глубоко ошиблись, не то что сам не состоял в этой партии и в роду моём таких не было!

- ошибся, но не глубоко. Дело не в том, "состоял-не состоял"; дело во взглядах, а они - коммунячьи.

Сообщение от лотос ну вы своё мнение сказали, очередная агитка из-за бугра,

- агитка, говоришь? Вот это и есть коммунячий взгляд. О чем с тобою говорить?

0

ValeryS. Про это слышал. Я имел ввиду про пользовательский, почти похожий на нынешний.

Добавлено через 2 минуты
А про книгу Жукова. Все равно я думаю, что не давали ему нормально выпустить.

0

Сообщение от Alex_From_777 как только первый фугас возле тебя не рванет.

ты хоть в глаза его видел фугас? по ходу и автомат то в руках не держал.

Сообщение от Alex_From_777 Не видели мы тебя на войне и в бою.

а мы что мою персону обсуждаем? видел - не видел, (хочешь увидеть не вопрос, пиши в личку подскажу как встретится) мы вроде говорил о тех, кого видели(скорее слышали)например, как повёл себя в плену генерал Карбышев и генерал Власов

Сообщение от Alex_From_777 СССР был бандитом до войны, СССР был бандитом треть войны. СССР остался бандитом после войны.

ну и о чём с тобой тереть? какая правильная и не бандитская страна - США?

Сообщение от Catstail дело во взглядах, а они - коммунячьи.

вот как раз и не комунячьи - комунячьи взгляды Хрущёв огласил в докладе XX съезду КПСС, и судя по вашим резюме в теме, как раз у вас они близки к комунячьим.

Добавлено через 6 минут

0

Сообщение от лотос какая правильная и не бандитская страна - США?

Ну хотя бы они. Все лучше, чем СССР, который расстреливал бежавших из Восточного Берлина.

0

Сообщение от Alex_From_777 Ну хотя бы они. Все лучше, чем СССР, который расстреливал бежавших из Восточного Берлина.

насколько я понимаю, люди бежали в так называемую ,,западную часть,, т.е Западный Берлин, вопрос вам как ,,сильному знатоку исторических событий,, тогда кто их расстреливал? насколько я знаю За́падный Берли́н (англ. West Berlin, фр. Berlin-Ouest, нем. West-Berlin, официально Berlin (West)) — особое политическое образование, существовавшее в 1949—1990 годах на территории американского, французского и британского секторов оккупации Берлина. и причём здесь СССР?

0

и причём здесь СССР?

Вышки с пулеметами стояли стояли на восточной стороне Берлина.
Вот ссылка на краткую статью о ходе строительства стены:
https://www.berlin.de/mauer/ge... ex.ru.html
Вот ссылка на фото:
https://commons.wikimedia.org/... uselang=ru
Видно, что со стороны восточного Берлина - имеется заграждение из сетки и колючей проволоки. Там же стоят советские военный и имеется большой участок простреливаемый участок.
Со стороны запада - аллея и доступ к стене свободен.

0

В коментариях все в кучу накидали, и предков репрессированных, и берлинскую стену.
По поводу войны, я посмотрел сериал, российский (набрасывайтесь русофобы), если не изменяет память "великая война" называется. Интересный. Предпосылок к неудачам в начале войны много было: и неготовность армии, и игнорирование разведданных, и мало современного вооружения, стратегические и тактические просчеты...В этом сериале динамические карты движения войск, очень наглядно все получается. А по поводу людей. Я с большим интересом прочитал книгу Роберта Кершоу "1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных" (англичанин пишет про войну по воспоминаниям и письмам немецких солдат, вряд ли тут русская пропаганда есть)

0

Сообщение от Shrelec мало современного вооружения

- танков и самолетов у Сталина было больше, чем у всего остального мира.

Сообщение от Shrelec Предпосылок к неудачам в начале войны много было

- но не названа самая главная - достала совласть народ.

0

Сообщение от Shrelec и берлинскую стену.

Берлинская стена в тему. У меня спросили чем политика США после войны лучше политики СССР, я ответил.

Сообщение от Shrelec По поводу войны, я посмотрел сериал, российский (набрасывайтесь русофобы), если не изменяет память "великая война" называется.

Нет никакой уверенности в том, что не по заказу правительства снят этот сериал.

0

А я рекомендую запрещенный фильм "Последний миф" (кажется, 17-18 серий)

0