Почему люди кодят на C++, если есть мощный C#

@Antosha · Регистрация: 23.06.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я новичок и мне интересно

@nullxdth · 05.02.2015, 12:33

Сообщение от Voivoid

Элементарно.

О, ну наконец-то. Пока тебя не было крестодебилы были взяты в окружение и рвались. Образовался котёл.
Ну отлично! Когда будут почищены i в аналогичном коде на C++?

Lisp
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
(defun counter ()
  (let ((i 0))
    (lambda ()
      (incf i))))
 
(defun foo ()
  (let ((f (counter))
        (g (counter)))
    (list (funcall f)
          (funcall g)
          (funcall g)
          (funcall f))))
 
(defun bar ()
  (before)
  (foo)
  (after))

@taras atavin · 05.02.2015, 12:35

Сообщение от nullxdth

крестодебилы

покажи хоть одного.

@Voivoid · 05.02.2015, 12:40

Сообщение от nullxdth

Ну отлично! Когда будут почищены i в аналогичном коде на C++?

Чет я не очень понял, что ты этим примером хотел сказать ( может я чет конечно в этом коде не понимаю ), ну добавились вызовы before и after, что ты ожидал-то? Очевидно, что память для i освобождаются в момент, когда уничтожается лямбда, а она уничтожается при выходе из области видимости, т.е. в конце выполнения функции foo.

@nullxdth · 05.02.2015, 12:48

Сообщение от Voivoid

Очевидно, что память для i освобождаются в момент, когда уничтожается лямбда, а она уничтожается при выходе из области видимости, т.е. в конце выполнения функции foo.

Окей, отлично. Как мне собрать твой сорец? Делаю:

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
$ clang --version
Ubuntu clang version 3.4-1ubuntu3 (tags/RELEASE_34/final) (based on LLVM 3.4)
Target: x86_64-pc-linux-gnu
Thread model: posix
 
$ clang -std=c++1y foo.cpp 
In file included from foo.cpp:1:
In file included from /usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/memory:79:
In file included from /usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/functional:55:
In file included from /usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/tuple:39:
In file included from /usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/array:38:
In file included from /usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/stdexcept:39:
In file included from /usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/string:52:
In file included from /usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/bits/basic_string.h:2815:
In file included from /usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/ext/string_conversions.h:43:
/usr/bin/../lib/gcc/x86_64-linux-gnu/4.8/../../../../include/c++/4.8/cstdio:120:11: error: no member named 'gets' in the global namespace
  using ::gets;
        ~~^
1 error generated.

@castorsky · 05.02.2015, 12:49

Сообщение от hoggy

Вы пишите об этом так, словно дело в языке, а не в генофонде автора кода.
Вы отдаете себе отчет в том, что дело вовсе не в "сишечке", и не в "плюсиках" ?

как бы прекрасно. Я говорю об эквивалентных программах, в том смысле в котором эквивалентность программ рассматривал Дейкстра в своих статьях.

Сообщение от hoggy

С точки зрения эффективности си и с++ находятся в одном весе.
Причем последний сочетает в себе все возможности первого, плюс ещё вагон и тележка.

Эффективности на одном камне? Да, на одном месте т.к. погреншность не существенна.

Сообщение от hoggy

Эта приятная плюшка является краеугольным камнем ооп, и не только.
(безотносительно к языку)

А я считал что краеугольным камнем ооп является инкапсуляция данных. Впрочем я как и Вы могу ошибаться.

Сообщение от Voivoid

Только в твоих влажных фантазиях, лол.

см простой мат расчет, основанный на реальной работе.

Сообщение от Avazart

а про усваивание я тоже могу сказать про вас

Вы уже многое тут сказали. Из всего этого можно сделать однозначный вывод. Он сделан. На вопросы Вы не ответили, поставленные задачи не выполнили, обстоятельно по делу говорить не желаете. Шут, одним словом.

Сообщение от taras atavin

Нафига он вообще нужен?

А зачем RAII нужен? Ничего что я вопросом на вопрос? Затем же и gc нужен.

@nullxdth · 05.02.2015, 12:50

Сообщение от nullxdth

Как мне собрать твой сорец?

Или у меня clang с gcc вошли в клинч?

@Voivoid · 05.02.2015, 12:52

Сообщение от nullxdth

Окей, отлично. Как мне собрать твой сорец?

Ну, во-первых -std=c++14. Если это не поможет, поставь clang 3.5 или gcc 4.9

Добавлено через 18 секунд

Сообщение от nullxdth

Или у меня clang с gcc вошли в клинч?

Ну вообще хз, странная какая-то у тебя ошибка

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от castorsky

см простой мат расчет, основанный на реальной работе.

Плохо работаешь значит. C++ не осилил

@taras atavin · 05.02.2015, 12:59

Сообщение от castorsky

А зачем RAII нужен?

А это спросите у его адептов.

@castorsky · 05.02.2015, 13:03

Сообщение от Voivoid

Плохо работаешь значит. C++ не осилил

Что там осилять-то? Вот парсер аст для с++ это действительно подвиг, это да, надо героически сделать.

Сообщение от taras atavin

А это спросите у его адептов

Так Вы же адепт ордена с++, я у Вас и спрашиваю.

@taras atavin · 05.02.2015, 13:11

Где я написал, что хотябы знаю, что такое RAII?

@castorsky · 05.02.2015, 13:12

Сообщение от taras atavin

Где я написал, что хотябы знаю, что такое RAII?

Так это же плюсисты кричат что все должны молиться на raii. Вы плюсист. Где моя логическая цепочка дала брешь?

@Voivoid · 05.02.2015, 13:14

Сообщение от castorsky

Что там осилять-то? Вот парсер аст для с++ это действительно подвиг, это да, надо героически сделать.

Ну вот уж хз что там у тебя было. Приведи куски кода на C++ и C у которых отличается производительность. Покажу где ты не осилил

@castorsky · 05.02.2015, 13:28

Сообщение от Voivoid

Ну вот уж хз что там у тебя было. Приведи куски кода на C++ и C у которых отличается производительность. Покажу где ты не осилил

Короче понятно. Надо всё равно героически выжимать такты как это делает любой сишник вместо хваленой stl.

@nullxdth · 05.02.2015, 13:35

Сообщение от castorsky

А зачем RAII нужен? Ничего что я вопросом на вопрос? Затем же и gc нужен.

В действительности всё немного сложнее. На самом деле RAII и GC не взаимозаменяемы. Например использование shared pointer, как в примере приведенным Voivoid-ом не является полноценной заменой GC и его использование, в ряде случаев, может сильно повлиять в худшую сторону на ту самою производительность, которой гордятся наши друзья крестодебилы. Ведь shared pointer незамедлительно начнёт освобождать ресурсы, как только счётчик обнулятся, тогда как GC, как правило, работает по достаточно сложным алгоритмам и займётся освобождением по достижении некоторых порогов в то время, когда это наиболее предпочтительно (например, когда процесс особо ничем не занят). На самом деле, в языке должен быть и GC и механизм лексического контроля ресурсов (unwind-protect в CL). В языке, претендующем на высокую производительность должна быть возможность отключения GC, но не его отсутствие. Язык без GC в XXI веке не нужен.

@taras atavin · 05.02.2015, 13:49

Сообщение от castorsky

Так это же плюсисты кричат что все должны молиться на raii. Вы плюсист. Где моя логическая цепочка дала брешь?

Что то я не вижу у Вас слова "все".

@castorsky · 05.02.2015, 13:56

Сообщение от nullxdth

На самом деле RAII и GC не взаимозаменяемы

Я бы сказал это как различие предмета исследований математиков и физиков. Первые исследуют абстракцию, вторые реально существующие тела/материи/атомы и т.д. то, что есть в действительности, хотя и часто нельзя пощупать. Так и здесь, первое - просто теоретическая абстракция, второе - реализованные алгоритмы (двоичный код один для всего языка). Конечно они не могут быть взаимозаменяемы уже по той причине, что второе надо спроектировать/реализовать/протестировать/оптимизировать, а первое легко воплотить одним механизмом для всех и тупо добавить этот механизм в язык.

@Voivoid · 05.02.2015, 14:09

Сообщение от castorsky

первое - просто теоретическая абстракция, второе - реализованные алгоритмы

@Avazart · 05.02.2015, 16:42

Сообщение от castorsky

Короче понятно. Надо всё равно героически выжимать такты как это делает любой сишник вместо хваленой stl.

Т.е. легче забИть и отключить мозг и не думать о производительности...

Сообщение от castorsky

Вы уже многое тут сказали. Из всего этого можно сделать однозначный вывод. Он сделан. На вопросы Вы не ответили, поставленные задачи не выполнили, обстоятельно по делу говорить не желаете. Шут, одним словом

А вы ответили?
Я пока услышал только аргументы типа "по тому что я сказал", и уяснил то что вы нифига не понимаете в RAII.
Вы съезжаете с конкретной темы С++ и C# и приводите в сравнение Си и lisp, кто еще шут?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от nullxdth

в ряде случаев, может сильно повлиять в худшую сторону на ту самою производительность,

Вопрос в том что в С++ можно этого избежать, а вот "отрубить" твой сборщик- нельзя
(который естественно дает снижение скорости сам по себе ибо наверняка тоже считает ссылки)

@nullxdth · 05.02.2015, 16:59

Сообщение от Avazart

Вопрос в том что в С++ можно этого избежать

Для этого нужно всего-то только держать в голове весь граф ссылочных зависимостей. А это практически не реально в достаточно простых программах. Поэтому плюсовик, дабы не прострелиться будет вынужден использовать shared pointer и пользователь полностью прочувствует все тормоза превентивного освобождения ресурсов, тогда как GC освободит ресурсы когда пользователь будет пить кофе.

Сообщение от Avazart

(который естественно дает снижение скорости сам по себе ибо наверняка тоже считает ссылки)

Ну это GC Шылда

Промышленные GC куда сложнее, чем тупой подсчёт ссылок.

@Avazart · 05.02.2015, 17:02

Сообщение от nullxdth

Ну это GC Шылда Промышленные GC куда сложнее, чем тупой подсчёт ссылок.

Сложнее значит отжирает куда больше так?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. zorxor 22.08.2026 Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .	Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .
Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .

@Antosha 2 / 2 / 1 Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 110

	Почему люди кодят на C++, если есть мощный C# 03.02.2015, 17:57. Показов 15103. Ответов 255 Метки нет (Все метки) Я новичок и мне интересно 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	05.02.2015, 13:11
	Где я написал, что хотябы знаю, что такое RAII? 0