ФЯП или ООП? - Священные войны - Страница 18

@Dennis Ritchie · 31.03.2015, 21:30

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Psilon

Это не фигура мирового масштаба вроде Дейстры или Александреску

Два олимпиадных программиста мирового масштаба.

Попробуйте с Короткевичем в олимпиадном соревновании побороться. Боюсь, что результат вас очень сильно разочарует (не в вашу пользу, конечно).

Добавлено через 37 минут
Я практически полностью уверен, что Короткевич и Метричев будут участвовать в этом соревновании (оно начнётся 4 апреля и продлится около двух часов - главный приз iPhone 6 и всякая...): ZeptoLab Code Rush 2015

P.S. Собственно, я предлогаю вам выступить в этом соревновании. Думаю, что вы подниметесь не выше 100-го места в то время, как Короткевич займёт первое место, а Метричев - второе или третье. Конечно, вы можете сказать, что у вас болит мозг от олимпиадного кода, или, попробовать отстоять честное и праведное имя "промышленника".

Надеюсь, что это соревнование поможет вам запомнить на всю жизнь, кто такой Короткевич.

@S_el · 31.03.2015, 21:52

Сообщение от Dennis Ritchie

Попробуйте с Короткевичем в олимпиадном соревновании побороться.

Сообщение от KolodeznyDiver

И да. олимпиадные задачи убивают мозг.

Сообщение от Psilon

олимпиадные задачи убивают мозг.

вам еще раз повторить?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Psilon

когда человек говорит про "реальные задачи", обычно оказывается, что эти реальные задачи в его случае - это лабы за второй курс

Чисто интереса ради,какие реальные оптимизационные задачи решали вы?

@Ev_Hyper · 31.03.2015, 22:02

Не по теме:

Сообщение от Dennis Ritchie

Думаю, что вы подниметесь не выше 100-го места в то время, как Короткевич займёт первое место, а Метричев - второе или третье.

Dennis Ritchie, а на какое место рассчитываете поднятся вы?

@nullxdth · 31.03.2015, 22:44

Сообщение от Dennis Ritchie

Одного Гены Короткевича хватило бы, чтобы уложить всех экспертов C++ на этом форуме.

Абсолютно согласен. Все эксперты C++ будут лежать на полу, взглянув лишь мельком на эталонный быдлокод ученичка Гены Короткевича.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Dennis Ritchie

Конечно, вы можете сказать, что у вас болит мозг от олимпиадного кода

Нет, не мозг. Душа болит, душа

Уверен, что даже у любого junior developer-а, "код" олимпиадника вызовет только отвращение и презрение.

@_Ivana · 31.03.2015, 22:59

Кликните здесь для просмотра всего текста

Не по теме:

В который раз удивляюсь и не понимаю, почему модераторы этого форума не банят за такое поведение в общественном месте. Если кто-то придет допустим в библиотеку и начнет там гадить прямо на пол, вызовут милицию и уведут хулигана. Почему же здесь позволяется такое? Неприятно посещать форум когда на нем не пресекаются подобные проявления.

@Curry · 31.03.2015, 23:17

Сообщение от Psilon

Бедные бауманцы не могли понять, как это я за 5 минут уделал их алгоритм

Сообщение от Psilon

когда человек говорит про "реальные задачи", обычно оказывается, что эти реальные задачи в его случае - это лабы за второй курс

О! ПальцЫ начались. Так на то он и раздел священных воин.

Когда пальцЫ, значит не можете ответить на вопрос - где применяют такой Розенброк.

@nullxdth · 31.03.2015, 23:36

Сообщение от Psilon

Я про то, что шарп взял практически всё лучшее из ФП мира

Если ты имеешь ввиду C#, то из ФП C# ничего не взял вообще.

@Voivoid · 01.04.2015, 08:27

Сообщение от Psilon

но вот работа с системами версионирования, code style, понимание работы с базой, когда супер-пупер оптимизированный алгоритм не тратит 99% времени на ожидание ответа из БД из-за криво написанного запроса, умение использовать юнит-тесты...

О, вот это да, вот это скиллы так скиллы

. Только даже блохастый мартыхан при некоторой доли мотивации все это осиливает максимум за месяц.

Psilon · 01.04.2015, 12:00

Сообщение от S_el

Чисто интереса ради,какие реальные оптимизационные задачи решали вы?

Ну лично я писал программу по поиску коинтеграции нестационарных временных рядов для построения прогностической модели курса валют, там оптимизация расхождения автокорреляции было одной из подзадач.

Сообщение от nullxdth

Если ты имеешь ввиду C#, то из ФП C# ничего не взял вообще.

лямбды, замыкания, функции первого класса, монады - это ничего? Ооок...

Сообщение от Dennis Ritchie

Попробуйте с Короткевичем в олимпиадном соревновании побороться.

зачем мне с олимпиадником бороться в олимпиадном программировании? Толку-то ноль от этого.

Сообщение от KolodeznyDiver

О! ПальцЫ начались. Так на то он и раздел священных воин.
Когда пальцЫ, значит не можете ответить на вопрос - где применяют такой Розенброк.

при чем тут пальцы - обычный оптимизационный метод. Ничем не лучше и не хуже того же Нелдера — Мида. Я же не спрашиваю "Где же применяют Нелдера — Мида"?..

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Voivoid

О, вот это да, вот это скиллы так скиллы . Только даже блохастый мартыхан при некоторой доли мотивации все это осиливает максимум за месяц.

как показывает практика - не осиливает.

@nullxdth · 01.04.2015, 12:26

Сообщение от Psilon

лямбды, замыкания, функции первого класса

Всё это пришло не из функциональных языков. Наличие этих штук является необходимым, но не достаточным условием для того чтобы назвать ЯП функциональным. Как вы считаете, Perl5 ФЯП?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Psilon

монады

Вопрос Haskell-истам: что там в C# с монадами?

@Curry · 01.04.2015, 14:04

Сообщение от Psilon

обычный оптимизационный метод. Ничем не лучше и не хуже того же Нелдера — Мида

В том то и дело что он не применяется нигде. Что лего узнать погуглив и не путая метод Розенброка с одноимённой функцией. Зато вопросов при его реализации (студентами) "как минимизировать одномерно?" полно гуглится. Существуют методы хорошо себя зарекомендовавшие. Он к ним не относится.

Сообщение от nullxdth

Вопрос Haskell-истам: что там в C# с монадами?

Для этого надо поймать и Haskell-иста и шарпника. Я не знаю чего там у них, в C# с монадами и что они под этим подразумевают (а так же какая там система вывода типов и вообще систему типов их не знаю).
В вики про монады написан просто какой то бред. (в начале статьи) Я ржал.

Добавлено через 54 минуты
pycture, вот, наверно, кто ответить может, что там за монады в C#. Только если сможет объяснить не шарпистам.

@Dennis Ritchie · 01.04.2015, 14:08

Не по теме:

Сообщение от Psilon

зачем мне с олимпиадником бороться в олимпиадном программировании?

Ну если вы cool-программист, то труда выиграть iPhone вам не составит.

Psilon · 01.04.2015, 14:49

Сообщение от nullxdth

Всё это пришло не из функциональных языков. Наличие этих штук является необходимым, но не достаточным условием для того чтобы назвать ЯП функциональным. Как вы считаете, Perl5 ФЯП?

А откуда? Напомню, что существует всего 4 классических парадигм: ФП (прародитель - лисп), ООП (прародитель - smalltalk), логическое (prolog), структурное (прародитель - фортран, пл/1 и прочие первые языки). Вопрос - к какой из этих парадигм относится то, что я перечислил?

Сообщение от KolodeznyDiver

В том то и дело что он не применяется нигде. Что лего узнать погуглив и не путая метод Розенброка с одноимённой функцией. Зато вопросов при его реализации (студентами) "как минимизировать одномерно?" полно гуглится. Существуют методы хорошо себя зарекомендовавшие. Он к ним не относится.

рад за вас

Сообщение от KolodeznyDiver

вот, наверно, кто ответить может, что там за монады в C#. Только если сможет объяснить не шарпистам.

Сообщение от nullxdth

Вопрос Haskell-истам: что там в C# с монадами?

посмотрите на монады в хаскелле. То же самое и в шарпе с поправкой на синтаксис.

Сообщение от nullxdth

Perl5 ФЯП

большинство современных языков - мультипарадигменные.

Ну и да, просьба сказать, почему шарп нельзя отнести к ФП

Не вижу препятствий, как говорится.

@korvin_ · 01.04.2015, 15:13

Не по теме:

Сообщение от Psilon

ФП (прародитель - λ-исчисление)

FIX

Сообщение от Psilon

Напомню, что существует всего 4 классических парадигм

Почему только четыре и по каким критериям они стали «классическими»? Где императивное, например? И конкурентное?

Сообщение от Psilon

Ну и да, просьба сказать, почему шарп нельзя отнести к ФП Не вижу препятствий, как говорится.

Из-за повсеместного использования мутабельности? Невозможность объявления «просто функций», а только методов? Максимум — костыль в виде static-методов?

C#
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
namespace Add_Function
{
   class Program
   {
      static public int Add(int x, int y)
      {
         return x + y;
      }
   }
}

@Curry · 01.04.2015, 15:21

Сообщение от Psilon

Напомню, что существует всего 4 классических парадигм: ФП (прародитель - лисп), ООП (прародитель - smalltalk), логическое (prolog), структурное (прародитель - фортран, пл/1 и прочие первые языки)

Обычно не структурное выделяют, а императивное, в которое входят процедурное, структурное, ООП ...
и декларативное, которое почти функциональное, т.к. логического практически что и нет (пролог не взлетел).
Ну и всякие, наверно, по Вашему неклассические - метапрограммирование, событийное, контрактное, обоб ощённое ...

Да мне не жалко, если в Вашем шарпе будут монады (не имею возможности их сравнить, т.к. языки слишком разные) и все вышеперечисленные парадигмы.
Не хотите ли Вы сказать что мелкомягкие нацелились на объединение C# c F# ?

Сообщение от Psilon

Ну и да, просьба сказать, почему шарп нельзя отнести к ФП

К функциональным, очевидно нельзя. Может к мультпарадигменным - ради матери всех монад, пожалуйста, не жалко. Чистая функциональность даёт изрядные преимущества в смысле ловли багов в ct. Если у Вас там появилось декларирование функций как чистых/не чистых (которое пока только в Haskell и D ) то гуд!
Иначе - преимущества ФП значительно теряются.

@castorsky · 01.04.2015, 15:41

Сообщение от Dennis Ritchie

Ну если вы cool-программист, то труда выиграть iPhone вам не составит.

бедный дениска, попроси маму чтобы купила.

Сообщение от Psilon

Напомню, что существует всего 4 классических парадигм: ФП (прародитель - лисп), ООП (прародитель - smalltalk), логическое (prolog), структурное (прародитель - фортран, пл/1 и прочие первые языки).

тут Вы что-то путаете. Есть декларативное и производные, императивное и производные, позже появились еще и другие модели. Структурное программирование это статья Дейкстры - руководство для императивщиков как стркутурировать свои программы (да, я знаю что вики со мной не соглавна, я ставлю двойку автору вики).

Сообщение от KolodeznyDiver

Чистая функциональность даёт изрядные преимущества в смысле ловли багов в ct.

Ты хотел сказать "вывод типов", а не "чистая функциональность".

@Dennis Ritchie · 01.04.2015, 15:48

Не по теме:

Сообщение от castorsky

бедный дениска, попроси маму чтобы купила.

Цукорский, пенсию зря не дают. :D

@Curry · 01.04.2015, 15:58

Не по теме:

Сообщение от castorsky

Ты

А мы с Вами пили на брудершафт?

Сообщение от castorsky

Ты хотел сказать "вывод типов", а не "чистая функциональность".

Вывод типов - это удобство и значительно увеличивает возможности языка, но никак не багозащищённость.
Я хочу сказать именно функциональность (отсутствие переменных). А так же (для Haskell) развитая и строгая система типов.

@pycture · 01.04.2015, 16:16

Сообщение от KolodeznyDiver

так же какая там система вывода типов

нет там вывода. угадайка для локальных переменных есть, а полноценного вывода нет.

кто ответить может, что там за монады в C#

эмуляция через классы. статей на эту тему много. в принципе их много где можно сэмулировать.

Не хотите ли Вы сказать что мелкомягкие нацелились на объединение C# c F# ?

это очень маловероятно. мутабельности, нуллы и пр не дадут сделать из C#полноценный функциональный язык. они там ожидаемый паттерн-матчинг до сих пор до конца не могут определить как реализовать

@castorsky · 01.04.2015, 16:44

Не по теме:

Сообщение от KolodeznyDiver

А мы с Вами пили на брудершафт?

Тебе повезло что мы не пили

Сообщение от KolodeznyDiver

Я хочу сказать именно функциональность (отсутствие переменных)

Тогда при чем тут ct?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от KolodeznyDiver

отсутствие переменных

Термин variable имеет 2 значения: 1. связанное имя; 2. область памяти. Часто под переменной подразумевают оба значения вместе, при чем область памяти почему-то подразумевается как изменяемая. Это заблуждение. Несогласных отсылаю сюда. Я не знаю ни одного функционального языка, где бы отсутствовали переменные.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	31.03.2015, 22:59
	Кликните здесь для просмотра всего текста Не по теме: В который раз удивляюсь и не понимаю, почему модераторы этого форума не банят за такое поведение в общественном месте. Если кто-то придет допустим в библиотеку и начнет там гадить прямо на пол, вызовут милицию и уведут хулигана. Почему же здесь позволяется такое? Неприятно посещать форум когда на нем не пресекаются подобные проявления. 0