Сообщение от Fulcrum_013 Кстати вопрос к ФП-никам. А как вы средствами ФП собираетесь реализовывать событийную систему управления оборудованием?

https://en.wikipedia.org/wiki/... rogramming

0

Сообщение от KolodeznyDiver https://en.wikipedia.org/wiki/Functi...ve_programming

Т.е. без системы состояний никак. Получается в том же хаскеле искуственно рождается ООП.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Получается в том же хаскеле искуственно рождается ООП.

ООП тут столь же близко по теме как и нападение Ктулху на прокатные станы и АЭСы.

0

Сообщение от KolodeznyDiver ООП тут столь же близко по теме как и нападение Ктулху на прокатные станы и АЭСы.

Если есть система состояний объекта (набор описывающих его данных), а особенно материала (к примеру сляба) то без изменения его состояний не обойтись. Ухо можно чесать и обматывая руку вокруг головы. А можно уложить эти данные в таблицы и привязать к ним методы обработки. А нападения Ктулху на прокатные станы и АЭС встречаются действительно нечасто т.к. персонал АСУТП оных объектов периодически производит обряд жертвоприношения котов Великому Чуко.

0

Сляб (что бы это ни было) обязательно требует наследования и полиморфизма подтипов?

Сообщение от Fulcrum_013 А можно уложить эти данные в таблицы и привязать к ним методы обработки.

То что уже в таблицах - это лог. Реагировать надо на текущие события. Поведение, пусть даже сляба - это функция от времени. События к ней и привязываются.

0

Сообщение от KolodeznyDiver ООП тут столь же близко по теме как и нападение Ктулху на прокатные станы и АЭСы.

Вообще в событийном управлении присутствует несколько другая глобальная парадигма. Не операторы выполняются последовательно и модифицируют данные, а данные проходят через операторы (при срабатывании датчиков положения объекта запускаются определенные программы) и по ходу движения выполняют операторы которые их модифицируют. Т.е. по типу как в GPSS. Средствами ООП это реализуется запросто. А вот средствами ФП - это мягко говоря выворачивает ФП наизнанку, и требует изменяемых хранилищ данных, что нивелирует все хваленые преимущества ФП в плане распараллеливания и "чистоты" вычислений.

0

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 А вот средствами ФП

Для этого Вам нужно понять что такое ФП, и FRP в частности. Иначе ... Вы какой то сон Ктулху описали, в части ФП.

0

Поведение, пусть даже сляба - это функция от времени. События к ней и привязываются.

Опять вы в цикломатику лезете. Это отстой который выкинут на помойку в 70-х. Путь сляба - это набор срабатываний датчиков присутствия сляба. События привязываются к срабатыванию этих датчиков.

Сообщение от KolodeznyDiver То что уже в таблицах - это лог. Реагировать надо на текущие события.

Реагировать надо на то что в таблице. К примеру - сработал датчик "вход сляба в зону клети". По этому сигналу из первой строки таблицы состояния слябов перед клетью извлекаются данные о габаритах и температуре и том что из этих габаритов необходимо получить на выходе. Рассчитывается схема прокатки, производится позиционирование нажимного и включение главного привода. В процессе пропуска сляба на выходной стороне замеряется толщина и температура. После чего по срезу сигнала "клеть загружена" вносятся в строку таблицы текущего сляба новые габариты, температура, пересчитанные коэффиициенты жесткости металла. Далее в зависимости от условий либо включается реверс и процесс повторяется, либо сляб вместе со своей запись. состояния в таблице идет на следующую клеть, которую обрабатывает уже другая УВМ.

Добавлено через 8 минут
Так же по ходу меряется еще огромная куча параметров. К примеру усилие прокатки, и коэффициент жесткости сляба пересчитывается на основании замеров толщины и до и после и усилия в процессе. Естественно замер всего идет не в одной точке а усредняется по всему листу. Соствественно без изменяемых таблиц состояния каждой штуки (сляба) не обойтись.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Опять вы в цикломатику лезете.

Раз уж Вы не читали ничего про FRP, то, хотя бы название - "реактивное" должно наводить на мысль что используются реакции на события.

0

Сообщение от KolodeznyDiver Раз уж Вы не читали ничего про FRP, то, хотя бы название - "реактивное" должно наводить на мысль что используются реакции на события.

"Реакция на событие" - понятие растяжимое. К примеру нажатие на кнопку в браузере - это всего лишь точка входа в ту или иную подпрограмму, в не зависимости от состояния того кто эту кнопку нажал. А реакция на срабатывание датчика присутствия сляба требует всю полноту информации как о том кто этот датчик активировал так и о состоянии клети/транспортных рольгангов в зоне действия которых находится датчик так и о состоянии соседних возможных активаторов (для предотвращения столкновения слябов).

0

Сообщение от Fulcrum_013 А реакция на срабатывание датчика присутствия сляба требует всю полноту информации

Да, конечно. При обработки события нужно использовать информацию о многих параметрах "сляба", и, возможно, не только о текущих. Ваш Кэп.

0

Сообщение от KolodeznyDiver Да, конечно. При обработки события нужно использовать информацию о многих параметрах "сляба", и, возможно, не только о текущих. Ваш Кэп.

Т.е. приходим к необходимость хранения модифицируемой обработчиками события информации по каждому слябу, причем время жизни таблиц данных невозможно ограничить временем работы одного обработчика. соответственно имеем таблицы состояний и методы их обработки, которые удобно так или иначе сгруппировать с таблицами состояний. соответсвено приходим к ООП.

0

Сообщение от Fulcrum_013 соответсвено приходим к ООП.

При чём тут ООП?

0

Сообщение от KolodeznyDiver Раз уж Вы не читали ничего про FRP, то, хотя бы название - "реактивное" должно наводить на мысль что используются реакции на события.

В цикломатической схеме тоже присутствуют события. их источник - таймер. От того и называется цикломатическкой. в момент времени T запустить ту или иную подпрограмму. Отсюда вытекает что подход путь сляба есть функция от времени ведет к цикломатической схеме управления.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от KolodeznyDiver При чём тут ООП?

При том что ООП это способ группировки наборов данных и методов их обработки.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Отсюда вытекает что подход путь сляба есть функция от времени ведет к цикломатической схеме управления.

Нет, нет. Функция не только от времени, но и от плотности потока частиц хиггса внутри сляба, и от кол-ва пойманных мышей.

Сообщение от Fulcrum_013 ООП это способ группировки наборов данных и методов их обработки

не уверен что это даже один из таких способов. Но, что не единственный, точно. Т.е., из того что один сляб рыжий с белым не следет что у другого есть блохи.

0

Сообщение от KolodeznyDiver Нет, нет. Функция не только от времени, но и от плотности потока частиц хиггса внутри сляба, и от кол-ва пойманных мышей.

При событийном управлении это не функция от времени. Это последовательность прохождения слябом позиций. И соответсующая реакция системы на перемещение от позиции к позиции. При этом перемщения активирует сама система. Если использовать путь = функция от времени (активности Ктулху в гравиполе сферического вакуума и т п) получится цикломатическая схема.

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от KolodeznyDiver Т.е., из того что один сляб рыжий с белым не следет что у другого есть блохи.

Набор параметров слябов одинаков.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от KolodeznyDiver Т.е., из того что один сляб рыжий с белым не следет что у другого есть блохи.

Набор параметров слябов одинаков. Мало того если определен коэффициент жесткости для сляба, то он будет тем же для всей серии слябов резанных из одной штанги НМЛЗ, а вот от плавки к плаке может плавать даже для одной марки металла.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от KolodeznyDiver Т.е., из того что один сляб рыжий с белым не следет что у другого есть блохи.

Вот это как раз и относится к ФП.

Добавлено через 2 часа 22 минуты

Сообщение от KolodeznyDiver Т.е, из того что один сляб рыжий с белым не следет что у другого есть блохи.

А вот то что ИК пирометр кроме того что используется как пирометр работает еще и как ИК датчик присутствия сляба это факт. Т.е. и наследование и инкапсуляция и полиморфизм при обработке датчиков необходимы. Точно так же как валки клети можно рассматривать как часть транспортной системы (секцию рольганга) но с добавочной функцией, точно так же как кантовочный рольганг работает как в режиме обычного рольганга так и в режиме кантования.

0

Сообщение от Fulcrum_013 А как вы средствами ФП собираетесь реализовывать событийную систему управления оборудованием?

товарищ не слышал про erlang?

0

Сообщение от cybercitizen товарищ не слышал про erlang?

Я не слышал чтобы Erlang использовался в системах управляющих тяжелым технологическим оборудованием в режиме жесткого реального времени. И не услышу. ФП для этого не пригодно.

0

0

Fulcrum_013, ты определись, болезный. Тебя интересует событийная система управления или как космические корабли бороздят просторы океана.

Сообщение от Fulcrum_013 Я не слышал чтобы Erlang использовался в системах управляющих тяжелым технологическим оборудованием

Просто надо выползти из своей капсулы и встретить 21 век.

Добавлено через 1 минуту

0