ФЯП или ООП? - Священные войны - Страница 33

@helter · 28.07.2015, 01:13

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Что мешает, например, реализовать замыканиями тот же месседж-пассинг? Передаёшь замыканию месседж первым аргументом, потом — остальные аргументы, объект готов.

Lisp
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
(define (new-point x y)
  (lambda (msg)
    (cond ((eq? msg 'x) x)
          ((eq? msg 'y) y)
          ((else (error "FAIL!!!"))))))
 
(let ((p (new-point 1 2)))
  (display (p 'x))
  (newline)
  (display (p 'y)))

В SICPе есть разные примеры.

Методы — это как раз плёвое дело. Тем более, месседж-пассинг — само по себе уныло. Ковыряться надо, чтобы сделать иерархию классов, и чтобы подбирать методы по классам, желательно без проблемы ромба.

@Eva Rosalene · 28.07.2015, 01:16

_Ivana, на состояния можно реализовать многое, вопрос лишь в затратах. То что я привел - простейший пример для пояснения, да и сказал я то, что хотел сказать. Вопрос же моих знаний лежит вне области вашей компетенции, так что оставьте эту тему.

Добавлено через 45 секунд
helter, ничто не мешает, не спорю.

@_Ivana · 28.07.2015, 01:19

Не по теме:

FraidZZ, понял, ухожу ))) Ошибся, надеялся на адекватность оппонента )

@Eva Rosalene · 28.07.2015, 01:28

Не ошиблись. Впрочем, ваше дело.

@taras atavin · 28.07.2015, 05:59

Сообщение от _Ivana

Ну я не гуру, чтобы просвещать, но если ваши представления о замыканиях ограничиваются приведенным примером счетчика с состоянием, тогда понятны ваши выводы. Я бы предложил наоборот вам придумать пример более интересного объекта, который попытался бы реализовать на замыкании, но некоторым уже плохо от моих примеров кода, и я боюсь вызвать у них рецидив и обострение аллергии.

У некоторых на саму парадигму такая реакция и им просто не место в этой теме. Пусть читают что нибудь более безопасное для их здоровья. А какой объект Вы считаете интересным?

@_Ivana · 28.07.2015, 06:29

Не по теме:

taras atavin, прошу прощения, но меня модератор попросил оставить эту тему, так что не буду в нее постить, да и бессмысленно это :)

@taras atavin · 28.07.2015, 06:34

Не по теме:

Он попросил оставить тему его знаний, а не интересных объектов.

@Curry · 28.07.2015, 19:24

Освежил свой склероз по JavaScript-у на тему замыканий. Просто так.

Кликните здесь для просмотра всего текста

HTML5
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
<html>
<body>
<script language="javascript">
 
'use strict';
 
function MonoidFactory(mzero,mappend){
    return function(container){
        if(!container[Symbol.iterator]){
            container[Symbol.iterator] = function* () {
                for (var i in container) {
                  yield(container[i]); 
                }
            };
        }
        let iterator = container[Symbol.iterator]();
        var sum=mzero;
        while(true) {
          let result = iterator.next();
          if (result.done) break;
          sum=mappend(sum,result.value);
        }       
        return sum;
//      return arr.reduce(mappend,mzero); 
    }
}
 
var summator = MonoidFactory(0,function(a,b){return a+b;});
var multiplier = MonoidFactory(1,function(a,b){return a*b;});
var maxCodeChar = MonoidFactory(' ',function(a,b){
        if(a>b)
            return a;
        return b;
    });
var oddFilter = MonoidFactory([],function(a,b){
        if(b % 2 == 1)
            a.push(b);
        return a;
    });
 
var array = [3,1,4]
say(summator(array));
say(multiplier(array));
say(oddFilter(array));
say(maxCodeChar("abracadabra"));
say(summator({a:3, b:1, c:4}));
 
function say(str){
    document.body.appendChild(document.createTextNode(str+""));
    document.body.appendChild(document.createElement("br"));
}
</script>
</body>
</html>

@Curry · 07.08.2015, 10:09

TIOBE Index for August 2015 : Java8 оказалось явно успешной. Это произошло, в основном, благодаря ФП добавленному в последнюю версию.

@Eva Rosalene · 07.08.2015, 18:12

KolodeznyDiver, ну не за счёт удаления ООП же

Что, впрочем, неудивительно. ФП вполне себе сочетается с ООП, посему тема некорректна изначально. Было бы что-то вроде "Чистое функциональное VS Императивное программирование", было бы ясно... А так. Тот же Common Lisp вполне сочетает эти парадигмы.

@korvin_ · 07.08.2015, 19:06

Сообщение от FraidZZ

Тот же Common Lisp вполне сочетает эти парадигмы.

Правда в CL функциональщины как кот наплакал, более правильные примеры: Ocaml, F#, Scala.

@Eva Rosalene · 07.08.2015, 19:15

Сообщение от korvin_

Правда в CL функциональщины как кот наплакал

Да я знаю. Но в принципе, он же всё же мультипарадигменный.

@taras atavin · 10.08.2015, 10:58

Приверженцы функционального программирования что, в серьёз считают, что любую программу можно свести к вычислению математической функции? Пусть тогда расскажут, какие такие функции вычисляют:
1. Браузеры.
2. Веб-серверы.
3. Мейлеры.
4. СУБД.
5. Текстовые процессоры.
6. Электронные таблицы.
7. Драйверы.
8. Архиваторы.
9. САПРы.
10. 2D графические редакторы.
11. 3D редакторы.
12. Текстовые редакторы.
13. Распознавателт текста.
14. Векторизаторы изображений.
15. Антивирусы.
16. Операционные системы.
17. Мастеры презентаций.
18. Программы для видомонтажа.
19. Читалки pdf.
20. Читалки fb2.
21. 1С бухгалтерия.
22. Игры.
23. Скайп.
24. qip.
25. team speak.
Если же программу понимать, как нечто, выполняющее предписанные при разработке операции, то таковые могут быть направлены и на вычисление математической функций, но даже работа калькулятора вычислением одной функции не ограничивается, после её вычисления надо ожидать следующего ввода, а потом продолжать вычисления, а с другой стороны калькулятор можно использовать для вычисления функций в любой последовательности, а в функциональную программу уже заложена конкретная последовательность и если задача меняется, то её придётся переписывать. Получается, что в роли калькулятора здесь - транслятор ФЯП, а программист низведён до уровня пользователя этого калькулятора, только интерфейс усложнён. Ну да, есть и программируемые калькуляторы. Вот только:
1. Тогда функциональным надо противопоставлять стековые языки, а не объектно-ориентированные.
2. Даже программируемый калькулятор должен позволять вводить команды интерактивно, так как иногда этот режим бывает удобнее.

Добавлено через 6 минут
Кроме того, даже когда действительно требуется вычислить в определённой последовательности функции, входные данные для них могут быть сложнее отдельно взятых скалярных чисел, иногда это приводит к тому, что даже для того, чтоб описать, как именно, что и куда требуется ввести, уже приходится предписывать множество не таких уж стандартных операций.

@Curry · 10.08.2015, 11:10

Сообщение от taras atavin

Приверженцы функционального программирования что, в серьёз считают

Не по теме:

Приверженцы ФП с интересом наблюдают как Вы много букв исписываете в гигантских постах. (Которые никто до конца не дочитывает.)

Приверженцы ФП разделяют алгоритм на чистый и не чистый, так что бы не чистого осталось как можно меньше. Чистый реализуется ФП с его ништяками.

@taras atavin · 10.08.2015, 11:14

Что ещё за мифический нечистый алгоритм? Расскажите ка с этого места по подробнее.

@Curry · 10.08.2015, 11:29

Сообщение от taras atavin

Что ещё за мифический нечистый алгоритм?

Виноват. Признаю. Хотел написать короче и не точно выразился. Алгоритм, реализуемый только чистыми функциями.

@taras atavin · 10.08.2015, 11:38

А что за чистые функции такие? И какие функции вычисляют перечисленные программы?

@Curry · 10.08.2015, 11:52

Сообщение от taras atavin

А что за чистые функции такие?

Не по теме:

От гугла отключили?

Вообще то, помнится, ещё в институте проходили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0.B8.D0.B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чистота_функции

Сообщение от taras atavin

И какие функции вычисляют перечисленные программы?

Если программы написаны на ФЯ, то там используются (восновном) чистые функции. см. ФЯП или ООП?

@taras atavin · 10.08.2015, 11:56

Сообщение от KolodeznyDiver

Вообще то, помнится, ещё в институте проходили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/... 0.B8.D0.B8

Эйси. К каким чистым функция можно свести перечисленные программы?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от KolodeznyDiver

Если программы написаны на ФЯ, то там используются (восновном) чистые функции. см. ФЯП или ООП?

Так что, нечего что ли сказать?

@Curry · 10.08.2015, 12:31

Не по теме:

Сообщение от taras atavin

Так что, нечего что ли сказать?

Вы попробуйте почитать, что я Вам написал. Если непонятно, у кого то из нас проблемы, с объяснением или с пониманием.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .

@Eva Rosalene Модератор 5241 / 2115 / 416 Регистрация: 06.01.2013 Сообщений: 4,846
	28.07.2015, 01:16
	_Ivana, на состояния можно реализовать многое, вопрос лишь в затратах. То что я привел - простейший пример для пояснения, да и сказал я то, что хотел сказать. Вопрос же моих знаний лежит вне области вашей компетенции, так что оставьте эту тему. Добавлено через 45 секунд helter, ничто не мешает, не спорю. 0

@_Ivana
	28.07.2015, 01:19
	Не по теме: FraidZZ, понял, ухожу ))) Ошибся, надеялся на адекватность оппонента ) 0

@Eva Rosalene Модератор 5241 / 2115 / 416 Регистрация: 06.01.2013 Сообщений: 4,846
	28.07.2015, 01:28
	Не ошиблись. Впрочем, ваше дело. 0

@_Ivana
	28.07.2015, 06:29
	Не по теме: taras atavin, прошу прощения, но меня модератор попросил оставить эту тему, так что не буду в нее постить, да и бессмысленно это :) 0

@taras atavin
	28.07.2015, 06:34
	Не по теме: Он попросил оставить тему его знаний, а не интересных объектов. 0

@Curry Модератор 5171 / 3535 / 536 Регистрация: 01.06.2013 Сообщений: 7,686 Записей в блоге: 9
	07.08.2015, 10:09
	TIOBE Index for August 2015 : Java8 оказалось явно успешной. Это произошло, в основном, благодаря ФП добавленному в последнюю версию. 0

@Eva Rosalene Модератор 5241 / 2115 / 416 Регистрация: 06.01.2013 Сообщений: 4,846
	07.08.2015, 18:12
	KolodeznyDiver, ну не за счёт удаления ООП же Что, впрочем, неудивительно. ФП вполне себе сочетается с ООП, посему тема некорректна изначально. Было бы что-то вроде "Чистое функциональное VS Императивное программирование", было бы ясно... А так. Тот же Common Lisp вполне сочетает эти парадигмы. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	10.08.2015, 10:58
	Приверженцы функционального программирования что, в серьёз считают, что любую программу можно свести к вычислению математической функции? Пусть тогда расскажут, какие такие функции вычисляют: 1. Браузеры. 2. Веб-серверы. 3. Мейлеры. 4. СУБД. 5. Текстовые процессоры. 6. Электронные таблицы. 7. Драйверы. 8. Архиваторы. 9. САПРы. 10. 2D графические редакторы. 11. 3D редакторы. 12. Текстовые редакторы. 13. Распознавателт текста. 14. Векторизаторы изображений. 15. Антивирусы. 16. Операционные системы. 17. Мастеры презентаций. 18. Программы для видомонтажа. 19. Читалки pdf. 20. Читалки fb2. 21. 1С бухгалтерия. 22. Игры. 23. Скайп. 24. qip. 25. team speak. Если же программу понимать, как нечто, выполняющее предписанные при разработке операции, то таковые могут быть направлены и на вычисление математической функций, но даже работа калькулятора вычислением одной функции не ограничивается, после её вычисления надо ожидать следующего ввода, а потом продолжать вычисления, а с другой стороны калькулятор можно использовать для вычисления функций в любой последовательности, а в функциональную программу уже заложена конкретная последовательность и если задача меняется, то её придётся переписывать. Получается, что в роли калькулятора здесь - транслятор ФЯП, а программист низведён до уровня пользователя этого калькулятора, только интерфейс усложнён. Ну да, есть и программируемые калькуляторы. Вот только: 1. Тогда функциональным надо противопоставлять стековые языки, а не объектно-ориентированные. 2. Даже программируемый калькулятор должен позволять вводить команды интерактивно, так как иногда этот режим бывает удобнее. Добавлено через 6 минут Кроме того, даже когда действительно требуется вычислить в определённой последовательности функции, входные данные для них могут быть сложнее отдельно взятых скалярных чисел, иногда это приводит к тому, что даже для того, чтоб описать, как именно, что и куда требуется ввести, уже приходится предписывать множество не таких уж стандартных операций. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	10.08.2015, 11:14
	Что ещё за мифический нечистый алгоритм? Расскажите ка с этого места по подробнее. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	10.08.2015, 11:38
	А что за чистые функции такие? И какие функции вычисляют перечисленные программы? 0