Почему все так не любят Delphi

Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!!

0

Сообщение от Dennis Ritchie Андрюша, я тебе уже 10 раз сказал, что optional type характерен для динамически типизированных Lisp'ов, в статически типизированных языках это называется variant.

Найди хоть один динамически типизированный язык:
http://en.wikipedia.org/wiki/Option_type

In the Haskell ... In the Idris ... In the Agda ... In the Coq ... In the OCaml ... In the Scala ... In the Standard ML ... In the Rust ... In the Swift ... In the Java ... In the C++ ...

0

Сообщение от Dennis Ritchie я думаю, что когда я освою настоящие темплайты и ООП в D, то с красными глазами забегают все пользователи данного форума

У тебя ООП темплейтов головного мозга. Я же показал тебе, как задача может решаться безо всякого ООП. Хочешь еще задачку? Пожалуйста: есть массив значений, для хранения каждого из которых достаточно 6 бит. Повтори: Вот это

И, заметь, опять никакого ООП. Представляешь, на что способен этот язык, если ООП-таки использовать?

0

Сообщение от volvo Представляешь, на что способен этот язык, если ООП-таки использовать?

Дык, что у этого языка под корпусом? Не ООП ли?

Сообщение от volvo У тебя ООП темплейтов головного мозга. Я же показал тебе, как задача может решаться безо всякого ООП.

И в чём проблема? Добавить класс для создания пользовательских типов в стандартную библиотеку можно без проблем. Да, вот только зачем, если опытный программист сможет это реализовать довольно-таки быстро (несомненно, мозг придётся немного поднапрячь).

Сообщение от volvo Повтори: Вот это

OK.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Какой смысл от вариадного типа

Смысл в том, что можно абсолютно точно определить найдено что-то или нет.
Смысл find в том что ты именно получаешь значение, которое совершенно не обязательно определяется по точному соответствию. Я это уже показывал: Почему все так не любят Delphi. Но кто виноват кроме тебя в том, что ты убогий и читать не умеешь?

Сообщение от Dennis Ritchie если я хочу изменить элемент в массиве и мне нужен индекс

Для этого существует другой ФВП - position:
Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dennis Ritchie Дык, что у этого языка под корпусом? Не ООП ли?

Нет, не ООП.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dennis Ritchie P.S. Ну и что вы сделали за 27 лет прожитой жизни на своём динамическом лиспе?

Я кое-что сделал. А что сделал ты, кроме helloworld-ов? Хотя даже их, ты не в состоянии написать нормально. У тебя что не код, то быдлокод.

0

0

Сообщение от Voivoid Лучшие умы CS дали им монаду Maybe, но нет, хотят индексы. Ты какой индекс вернешь в случае отсутствия элемента?

-1

Каким образом мне использовать монаду Maybe, если мне, например, нужно вернуть 10 элементов, начиная с заданного (например, 10 символов, начиная с символа '$').

Вообще, полезность этой монады у меня вызывает сомнения. Хотя, конечно, я могу придумать ситуации, когда её можно применить.

0

Shamil1, это от недостатка опыта ее применения и даже не применения, а мышления в ее категориях. Вот допустим у вас функция, возвращающая индекс элемента по предикату. Ее тип Инт. И если такого предиката нет, вы вернете -1. Хорошо, а если функция возвращает строку, а такой строки нет? Будете возвращать ""? А если список, дерево и т.д.? А Мэйби - отличный полиморфный конструктор-обертка, вернет Нафинг если что-то пошло не так и Джаст а если все хорошо, причем в а лежит что угодно любого типа. К тому же, Мэйби это не только монада (которая очень полезна, ибо первый же Нафинг прекращает дальнейшую цепочку мэйби-вычислений и возвращает Нафинг), а еще и функтор и аппликативный функтор, до кучи.

0

Сообщение от Shamil1 Каким образом мне использовать монаду Maybe, если мне, например, нужно вернуть 10 элементов

Возвращай Some какого надо типа, кто же мешает. Причём тут option type. Разберись уже с этим.

0

Возможно, я неправильно понял, что из себя представляет монада maybe. Если это только Nullable<T> и ничего больше, то штука полезная.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nullxdth Возвращай Some какого надо типа, кто же мешает. Причём тут option type. Разберись уже с этим.

Фраза "дали им монаду Maybe, но нет, хотят индексы" для меня означает "используя монаду Maybe можно обойтись без индексов в данном случае - то есть, возвращать не индекс, а сам искомый объект". Мой вопрос "как мне поможет" прозвучал именно в таком контексте.

0

Сообщение от ivaska паскаль задумывался как язык для обучения, но переходить с него на другой язык очень сложно, я старшеклассникам вместо паскаля давал c#

Ага, прям нереально. Вот тут же один человек писал что он перешел на Python. А с C# зато перейти на С++ очень легко учитывая то что в С++ нет GC(и в паскале тоже нет кстати).

Сообщение от Dennis Ritchie Да, многие так и остаются плавать в детстве.

Плаваешь в детстве ты, ибо рекламируешь свой dlang, и рассказываешь всем что все ЯП умрут, а dlang будут юзать все и везде. Причем аргументов нормальных в сторону dlang нет...

0

К числовым индексам привязаны любители языков, развивавшихся издревле от ассемблера (и от уже развившихся подобных языков), где есть физическая память с линейной адресацией, модель которой так соблазняет строить абстракции типа контейнер-массив любой размерности с доступом по индексу за О(1). Но существует немалое множество других контейнеров начиная от разнообразно связных списков и деревьев и ассоциативных таблиц. К ним конечно тоже можно приклеить индексы, но это будет искусственная операция, правда никакого О(1) не будет. Поэтому индексы далеко не всегда нужны и говорить о них как чем-то необходимом будет только тот, кто никаких контейнеров кроме массивов или векторов не использует.

0

Согласен с 1 замечанием. Главное какие цели. Если окон нашлепать быстро и таблички отразить - Дельфи удобно. сам много лет пишу на нем. А вот если начинаешь много руками писать, то от бегин-ендов в глазах рябит и в этом смысле {} намного удобнее.
Не согласен с VOLVO - как раз научишься лучше там где свои ошибки поймешь на собственной шкуре и осознаешь, а не там где по рукам все время бьют.

Сам я перешел на Жаву и просто плескаюсь в лучах элегантности и простоты. при том, что на ней можно и оконные приложения писать и серверные ВЕБ-приложения. Так на минуточку многие производители роутеров и прочей бытовой техники с доступом в инет пишут на Жаве все управление.

Можно так сказать молодому программисту: то, что он быстро научится клепать приложения на дельфи к сожалению не сделает его сразу программистом, но в заблуждение введт. Поэтому я советую изучать язык более универсальный и при этом кросплатформенный т.к. считаю, что у него большое будующее.

Для системных задач низкого уровня, без сомнений , наверное навсегда, останется язык С++.

0

Зачем переходить на другие языки, когда проще новый изучить, если есть крайняя необходимость. Я за Паскаль в школах, причём за Abc.Net.

0

krupa3, я не поклонник Паскаля и Дельфи, хотя половину моего диплома составлял текст на VAX Паскале, когда я учился, но хочу сказать следующее - если у вас единственные претензии - это бегины/энды вместо {}, то я готов вас осчастливить, написав за минуту кодопреобразователь из текста в текст - пишите на Паскале, но со скобками, а он их потом автоматом заменит на бегины/энды

0

_Ivana, а с комментариями как быть, если скобки на begin end менять?

0

Сообщение от _Ivana если у вас единственные претензии

У большинства претензии к паскалю такие:begin end вместо {}, невозможность объявить переменную где угодно а только в блоке var, цикл for не такой как в С++ и прочая фигня.

Добавлено через 20 секунд

Сообщение от Joy _Ivana, а с комментариями как быть, если скобки на begin end менять?

Юзать //.

0

Новичок, в pabc.net загляните, как время будет.

0

Сообщение от Joy за Abc.Net.

Я за Free Pascal. Ибо PascalABC.NET это какой-то C# с паскалевским синтаксисом. Хотя фишки PascalABC.NET радуют(лямбды скажем), но это уже не паскаль, это смесь Pascal+C#.

0

При чем, заметьте, java+NetBeans+MySQL+TomCat - совершенно бесплатны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
И все это можно использовать на Linux, которая тоже бесплатна.

а кроме этого есть и другие бесплатные альтернативы, чего нельзя сказать про Delphi, C#, MS SQL, Share Point e.t.c.

Lasarus бесплатный, но он не Delphi. Я не смог свои программы на него перенести года 3 назад, а теперь и пробовать не буду.

И с этой точки зрения уже надо отдавать предпочтение не Delphi.

Добавлено через 4 минуты
Паскаль - жестко структурированный, жесткотипизированный язык. С++ - кландайк для творчества. и это САМОЕ! главное различие и причина почему С++ рано или поздно победит. Java чуть менее гибок, как мне кажется, но у него есть много замечательных свойств которые быстренька Microsoft применил создав C# и это говорит за Java.

Вся проблема в концептуальной узости, а не конечно в бегин-ендах, хотя и они достали...))

Добавлено через 11 минут
коротче. Учиться сразу надо на правильных системах. Может кажется труднее, но это правильно.

Добавлено через 6 минут
_Ivana, пишите, как будто в прошлом году институт закончили, а VAX pascal я лично видел в 1993 на лабораторных работах... Нешто еще где-то есть такое?!

0

0