Почему все так не любят Delphi

@adkomissarov · Регистрация: 20.01.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!!

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 18:49

Сообщение от Shamil1

Объясните, зачем мне может понадобиться собирать аргументы функции в тупл?

Первоочередная задача кортежа в D - это обеспечение возможностей метапрограммирования нужным сахаром.

Сообщение от Shamil1

И чем плох вариант добавить перегрузку, которая будет принимать такой тупл?

Ничем.

Сообщение от Shamil1

Неужели из контекста не ясен смысл вопроса?

Дык, ошибка будет на этапе компиляции (D - это не C++), если вы засунете real вместо int. У D есть салфетка.

Сообщение от Joy

Какая практическая польза от шаблонов, по мне так они код в абсолютно нечитаемое состояние приводят?

Метапрограммирование, обобщённое программирование, gamedev.

Сообщение от Shamil1

Сработает ли второй вызов?

Конечно, сработает. Кто вам мешает это протестировать?
http://ideone.com/x6YTmy

@Joy · 29.04.2015, 19:08

Сообщение от Dennis Ritchie

Метапрограммирование, обобщённое программирование, gamedev.

да уж, объяснили... из приведенной ссылки ничего не подчерпнул, кроме того, что автору понадобилось зачем-то переименовать через switch стандартные обработчики, мотивируя это тем что пока идет простой можно заниматься рисованием.
1. насколько мне известно обработчик нажатой кнопки вызывается когда нажата кнопка, в другое время рисуй на здоровье.
2. Потоки для чего придумали?

@volvo · 29.04.2015, 19:15

Dennis Ritchie, а что D предлагает вот по этому поводу, интересно: Собственний тип данных ? Есть решение без классов и прочей лабуды? В стиле

Code
1
type balance is new Integer range -32_000 .. 32_000;

?

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 20:01

Сообщение от Joy

да уж, объяснили... из приведенной ссылки ничего не подчерпнул

Обобщённое программирование готов продемонстрировать лично (только не говорите, что вам что-то непонятно):

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
uint find(T1, T2)(T1 required_element, T2 array) {
 
    foreach (i, e; array)
        if (required_element == e)
            return i;
 
    return -1;
}
 
void main() {
    import std.stdio;
 
    auto a = [1, 5, 9, 43];
    auto s = ["cat", "dog", "bar", "foo"];
    auto ch = ['a', 'b', 'c', 'd', 'e', 'f'];
    auto longDouble = [45.68L, 456.89L, 1.1L, 2.3L, 9.4L, 89.45L];
 
    writeln(find(9, a));
    writeln(find("foo", s));
    writeln(find!(char, char[])('e', ch));
    writeln(find(89.45L, longDouble));
}

http://ideone.com/mLgVFQ

Сообщение от volvo

Есть решение без классов и прочей лабуды? В стиле

Оу, больно. Надо спросить у D-шников - я такого ещё не видел.

Сообщение от volvo

?

На каком языке написан ваш код (походу, это Ада)? Если можно, то приведите кусочек полноценной программы с использованием пользовательского типа balance, чтобы я мог немного протестировать эту штуку.

@volvo · 29.04.2015, 20:33

Какой полноценной программы? Любая программа с использованием арифметических операций подойдет для тестов. Этот тип используется для того, чтобы не дать возможности работать с числами вне заданного интервала. Любые арифметические операции, если результат не попадет в заданный range, вызовут в рантайме Constraint_Error, а если результат известен еще на этапе компиляции - то будет предупреждение:
"warning: "Constraint_Error" will be raised at run time". Причем, я могу запросто сделать, чтобы арифметика была ТОЛЬКО между переменными типа Balance (любая попытка сложить Balance и Integer приведет к ошибке компиляции), а могу смешивать использование Balance с использованием любых целочисленных переменных.

Жду аналога на D

@castorsky · 29.04.2015, 20:49

Сообщение от volvo

Жду аналога на D

нет у них такого

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dennis Ritchie

Обобщённое программирование готов продемонстрировать лично

Исходник понятен. А если мы ищем -1 как понять что функция отработала, а не вернула код ошибки?

Добавлено через 1 минуту
это явный каст? массив символов автоматически выводится как тип string? По это причине надо явно кастануть ch как char[]. Я прав?

Сообщение от Dennis Ritchie

writeln(find!(char, char[])('e', ch));

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 20:59

Сообщение от volvo

Какой полноценной программы?

Ну такой, чтобы я её смог скомпилировать и запустить, например, на http://ideone.com (там поддерживается Ada).

Сообщение от volvo

Этот тип используется для того, чтобы не дать возможности работать с числами вне заданного интервала...

Ясно.

Сообщение от volvo

Жду аналога на D

Я тоже жду...

Не по теме:

P.S. Для полиморфных вирусов в любом случае лучше всего подойдёт D, ибо я смогу использовать SDC — компилятор-как-библиотека, чтобы писать самомодифицирующийся код. :D

Сообщение от castorsky

Исходник понятен.

Лол:

Сообщение от castorsky

А если мы ищем -1 как понять что функция отработала, а не вернула код ошибки?

Индекс элемента массива в виде минус единицы! Знаете что, а это круто, Самуил Цукорский! Мой смех прошёл до пяток...

Сообщение от castorsky

это явный каст? массив символов автоматически выводится как тип string? По это причине надо явно кастануть ch как char[]. Я прав?

Нет, вы абсолютно не правы. Чтобы люди смогли понять мой код, я всего лишь указал тип для char'ов явно (могу и не указывать).

@castorsky · 29.04.2015, 21:06

Сообщение от Dennis Ritchie

Индекс элемента массива в виде минус единицы!

Так я не понял что возвращается индекс. Смысл в такой функции? Элемент надо возвращать, а не его индекс.

@nullxdth · 29.04.2015, 21:32

Сообщение от Dennis Ritchie

Обобщённое программирование готов продемонстрировать лично (только не говорите, что вам что-то непонятно)

Хм. Вот так продемонстрировал.
Во-первых:

Сообщение от castorsky

Элемент надо возвращать, а не его индекс.

Иначе это не find, а position;
а во-вторых:

Сообщение от Dennis Ritchie

uint

Сообщение от Dennis Ritchie

return -1

Как это говно вообще скомпилировалось?

@castorsky · 29.04.2015, 21:39

Сообщение от nullxdth

Как это говно вообще скомпилировалось?

Даже без предупреждений. Мегаотсостой этот дэ.

@ct0r · 29.04.2015, 21:40

Dennis Ritchie, возвращаешь -1 как unsigned? Да ты красавчик

http://ideone.com/M9fmSp

@nullxdth · 29.04.2015, 21:53

Сообщение от castorsky

Даже без предупреждений. Мегаотсостой этот дэ.

Просто жесть. Вот это статика, вот это robustness.
Даже динамический SBCL неплохо выводит типы (а на литералах тем более) и чекает в CT по декларациям.

@Shamil1 · 29.04.2015, 21:55

Это стандартная функция тип IndexOf()

Индекс гораздо полезнее элемента.
Какая вам польза в получении элемента, когда вы ищете 'c' в строке "akdfjeird"?
Была бы какая-то польза, если бы функция принимала не элемент, который надо найти, а предикат. Но даже в этом случае элемент легко получить по индексу. (В отличии от связанных списков, к которым привыкли в функциональных языках).

@nullxdth · 29.04.2015, 21:57

Сообщение от Shamil1

Индекс гораздо полезнее элемента.

Только в том случае, если у тебя всегда вектор с произвольным доступом и поиск не по предикату. А вообще-то такие ФВП делают обобщёнными и совершенно не обязателен произвольный доступ.

@Shamil1 · 29.04.2015, 21:59

Только я не понял, какое отношение этот пример имеет к мета-программированию?

@nullxdth · 29.04.2015, 22:01

Сообщение от Shamil1

Была бы какая-то польза, если бы функция принимала не элемент, который надо найти, а предикат.

Именно, например, как в CL http://www.lispworks.com/docum... _find_.htm. Круто спроектированный find. Но один прокол всё таки есть у этого find-а.

@castorsky · 29.04.2015, 22:08

Сообщение от Shamil1

В отличии от связанных списков, к которым привыкли в функциональных языках

Это общее заблуждение.

@Shamil1 · 29.04.2015, 22:12

Сообщение от castorsky

Это общее заблуждение.

Что именно заблуждение? Что в ФП предпочитают связанные списки? Что в ИП предпочитают массивы?

@castorsky · 29.04.2015, 22:13

Сообщение от Shamil1

Индекс гораздо полезнее элемента.

Я неточно выразился. Сам виноват. find не должен возвращать индекс.

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Shamil1

Что именно заблуждение? Что в ФП предпочитают связанные списки?

да. как структуры данных можно использовать векторы с доступом O(1).

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 22:24

Сообщение от castorsky

Так я не понял что возвращается индекс. Смысл в такой функции? Элемент надо возвращать, а не его индекс.

Пришли упоротые лисперы, которые пытаются всех убедить, что лучше вернуть элемент, который требуется найти, чем индекс элемента в массиве. Что ж, это прогресс своего рода, лол! Ну, в таком случае я должен разочаровать бедолаг: предложили ли бы хотя бы возвращать true/false или в крайнем случае указатель на элемент через вариадные переменные, а потом проверять типы данных, чтобы принимать -1 или элемент (т.е. принял зачем-то -1, а потом вывел надпись: "Элемент не найден!"). Лисперы на такое способны.
Может быть, вы попытаетесь оправдаться и объяснить мне: какой толк от возвращённого элемента? Может быть, такую глупость Маккарти придумал или какой-то другой упоротый лиспер?

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
auto ref find(T1, T2)(T1 required_element, T2 array) {
    import std.variant;
 
    foreach (e; array)
        if (required_element == e) {
            return Variant(e);
        }
 
    return Variant("-1_fuckLisperam");
}
 
void main() {
    import std.stdio;
    
    auto a = [1, 5, 9, 43];
    auto s = ["cat", "dog", "bar", "foo"];
    auto ch = ['a', 'b', 'c', 'd', 'y', 'f'];
    auto longDouble = [45.68L, 456.89L, 1.1L, 2.3L, 9.4L, 89.45L];
 
    writeln(find(9, a));
    writeln(find("foo", s));
    writeln(find!(char, char[])('y', ch));
    writeln(find(89.45L, longDouble));
    writeln(find(15, a));
}

http://ideone.com/ieFDYr

Сообщение от Shamil1

Только я не понял, какое отношение этот пример имеет к мета-программированию?

Простой пример с метапрограммированием уже есть в этой теме. Это было обобщённое программирование (я про find).

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия	Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .
Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .	Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .

@adkomissarov 2 / 2 / 2 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 70

	Почему все так не любят Delphi 24.04.2015, 08:22. Показов 26182. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!! 0

@volvo Супер-модератор 33466 / 21565 / 8249 Регистрация: 22.10.2011 Сообщений: 37,018 Записей в блоге: 12
	29.04.2015, 20:33
	Какой полноценной программы? Любая программа с использованием арифметических операций подойдет для тестов. Этот тип используется для того, чтобы не дать возможности работать с числами вне заданного интервала. Любые арифметические операции, если результат не попадет в заданный range, вызовут в рантайме Constraint_Error, а если результат известен еще на этапе компиляции - то будет предупреждение: "warning: "Constraint_Error" will be raised at run time". Причем, я могу запросто сделать, чтобы арифметика была ТОЛЬКО между переменными типа Balance (любая попытка сложить Balance и Integer приведет к ошибке компиляции), а могу смешивать использование Balance с использованием любых целочисленных переменных. Жду аналога на D 0

@ct0r Игогошка! 1801 / 708 / 44 Регистрация: 19.08.2012 Сообщений: 1,367
	29.04.2015, 21:40
	Dennis Ritchie, возвращаешь -1 как unsigned? Да ты красавчик http://ideone.com/M9fmSp 0

@Shamil1 Модератор 3140 / 2288 / 469 Регистрация: 26.03.2015 Сообщений: 8,900
	29.04.2015, 21:55
	Это стандартная функция тип IndexOf() Индекс гораздо полезнее элемента. Какая вам польза в получении элемента, когда вы ищете 'c' в строке "akdfjeird"? Была бы какая-то польза, если бы функция принимала не элемент, который надо найти, а предикат. Но даже в этом случае элемент легко получить по индексу. (В отличии от связанных списков, к которым привыкли в функциональных языках). 0

@Shamil1 Модератор 3140 / 2288 / 469 Регистрация: 26.03.2015 Сообщений: 8,900
	29.04.2015, 21:59
	Только я не понял, какое отношение этот пример имеет к мета-программированию? 0