Почему все так не любят Delphi

@adkomissarov · Регистрация: 20.01.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!!

@nullxdth · 28.04.2015, 09:02

Сообщение от Dennis Ritchie

Ты разве "Матрицу" не смотрел? Я думал, что все лисперы её смотрели

Понятно, т.е. вместо того, что бы взять и что-нибудь написать на D более менее полезное, ты предпочитаешь обезьянничать и оглашать хвалебные и абсолютно пустые речи о D.

@Dennis Ritchie · 28.04.2015, 09:04

Не по теме:

Сообщение от nullxdth

Понятно, т.е. вместо того, что бы взять и что-нибудь написать на D более менее полезное, ты предпочитаешь обезьянничать и оглашать хвалебные и абсолютно пустые речи о D.

Лол. Ну, конечно же, да. :D

@nullxdth · 28.04.2015, 09:10

Сообщение от Dennis Ritchie

Лол. Ну, конечно же, да.

Понятно.

@pycture · 28.04.2015, 09:28

Сообщение от Joy

паскаль, в отличие от..., сам инициализирует переменные на значения по умолчанию

это делают почти все языки (ну кроме с/с++ где этого нет по вполне очевидным причинам). какое это имеет отношение к тому, что на дельфях пишут как попало?

@Dennis Ritchie · 28.04.2015, 09:33

Не по теме:

Сообщение от nullxdth

Понятно.

Настрочу биндинг после лета 2016, если не забудешь мне напомнить. Ссылку на это сообщение сохрани.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от pycture

ну кроме с/с++ где этого нет по вполне очевидным причинам

Нет никаких очевидных причин. В D сделано всё по-человечески (ну почти всё):

C++
1
2
int n = void; // мусорная инициализация в стиле C
int k; // k == 0

@nullxdth · 28.04.2015, 11:18

Сообщение от Dennis Ritchie

Настрочу биндинг после лета 2016, если не забудешь мне напомнить. Ссылку на это сообщение сохрани.

Нет, дениска. Здесь и сейчас. Сейчас. И здесь.

@pycture · 28.04.2015, 14:17

Не по теме:

Сообщение от Dennis Ritchie

Нет никаких очевидных причин.

конечно же есть. просто дэшники как обычно не в теме.
Александреску то не рассказывает, а по другому в пещеру дэ знания никак не поступают. :D

Новичок · 28.04.2015, 15:12

Сообщение от Dennis Ritchie

но ведь когда-нибудь дорастёт этот плюсист до уровня "предкороткевича"

Ну бред полный. Плюсист ,паскалист, какая разница?! Да, допустим стандартная библиотека Free Pascal пока так не радует как стандартная библиотека С++. Но в задачах это поможет только быстрее/короче написать код и все. Задача быстрее, проще от этого не решится!!!

@Ромаха · 28.04.2015, 15:22

Сообщение от Joy

паскаль, в отличие от..., сам инициализирует переменные на значения по умолчанию, тем самым избавляя программиста от ненужной работы.

С каких пор?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dennis Ritchie

Ну вынесешь ты какого-нибудь начинающего плюсиста на паскале, но ведь когда-нибудь дорастёт этот плюсист до уровня "предкороткевича", и произойдёт твой баттхёрт вместе с паскалем.

VANGA MODE ON?

@Joy · 28.04.2015, 16:09

Сообщение от Ромаха

С каких пор?

да, недавно совсем - годика с 1969

@korvin_ · 28.04.2015, 20:18

Сообщение от Joy

да, недавно совсем - годика с 1969

Серьёзно? Где можно почитать спецификацию оригинального Паскаля?

By default, variables in Pascal are not initialized after their declaration. Any assumption that they contain 0 or any other default value is erroneous: They can contain rubbish.

— http://www.freepascal.org/docs... fse23.html

Local non reference-counted* variables are uninitialized so you have to assign a value before you can use them.

— http://stackoverflow.com/quest... by-default
У абракадабры с документацией всё как-то плохо.

@Dennis Ritchie · 28.04.2015, 21:23

Сообщение от adkomissarov

почему все так не любят Delphi?

В нём нет ничего современного. Язык морально устарел.

Я не знаю: "В Delphi есть, например, красивые лямбда функции?"
P.S. С++, конечно, таковыми не обладает, но C#/D/Rust уже давно эволюционировали. В Java тоже нормально реализованы лямбды.

@castorsky · 28.04.2015, 21:47

Сообщение от gazlan

но когда надо считать "всерьез", нет ничего лучше Fortran (разработан в 1948)

эмм.. думаю тут мало кто способен сломать свой шаблон. Просто в силу засилия говнокниг и говнобожеств, и взросших на них поколениях.

Сообщение от Shamil1

Можно сравнивать Delphi с VB, C#, python, java. И в этом сравнении Delphi проигрывает C# практически по всем показателям.

Хотелось бы взглянуть на эти показатели и их значения

Сообщение от gazlan

Все, что вы можете - это "разменять" одни проблемы на другие (Используя, например, OOP, декларативное или функциональное программирование, RAD etc).

Вы забыли упомянуть что же в действительности решает проблемы, а не "разменивает одни на другие". Ну и собственно сами проблемы.

Сообщение от Убежденный

Поэтому писать, что в современном мире борьба за экономию ресурсов неактуальна - это, как минимум, недальновидно.

Это просто модно, как версаси.

Сообщение от gazlan

Одно время приглядывался к Oberon. Но не смог себя пересилить.

М.б. и зря. В любом случае всегда можно попытаться повторить. И при желании запилить свой oberon или РЕФАЛ, например.

Сообщение от dondublon

Скажем так - были проблемы. Пришлось как-то раз искать работу, имея за плечами [orig именно такой] [fixed только этот] багаж

Вы не обижайтесь, я исправил только то что по моему есть в действительности. Я прав?

Не по теме:

опоздал к обеду

@Ромаха · 28.04.2015, 22:09

да, недавно совсем - годика с 1969

Глобальные - да. Локальные - нет

@Shamil1 · 28.04.2015, 22:12

Сообщение от castorsky

Хотелось бы взглянуть на эти показатели и их значения

Показатели (проекты типа "бизнес-логика + интерфейс"):
Скорость разработки.
Количество разрабатываемых/поддерживаемых проектов.
Объём уже написанного кода.
Появление новых фреймворков.
Добавление в язык новых фич.

Конкретные значения можно спросить у гугла, но мне лень.

@castorsky · 28.04.2015, 22:14

Сообщение от Shamil1

Конкретные значения можно спросить у гугла, но мне лень.

Т.е. Ваши высказывания не подтверждены конкретными цифрами.

@Dennis Ritchie · 28.04.2015, 22:17

Ладно-ладно, похоливарили - пора заканчивать. Как мне подобную весчь реализовать на Delphi?

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
import std.stdio, std.typetuple;
 
void main() {
 
    mixin(`
 
        static args = TypeTuple!(42, "HELLO_WORLD_DELPHI", 1.5);
 
        ++args[0];
        args[1] ~= "_FEST_DETECTED";
        args[2] *= 3;
 
        void foo(int i, string s, real fl) {
 
            writefln("%s %s %s %s", __FUNCTION__, i, s, fl);
        }
 
        foo(args);
    `);
}

http://ideone.com/EZPRjc

Outputprog.main.foo 43 HELLO_WORLD_DELPHI_FEST_DETECTED 4.5

@castorsky · 28.04.2015, 22:28

Сообщение от Dennis Ritchie

Как мне подобную весчь реализовать на Delphi?

Сначала покажите что Вы можете скзаать по существу вопроса. Ваши приветмиры уже тут всем порядком надоели.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Shamil1

Скорость разработки.

Как на делфах, так и на сирешетке есть формошлепный интерфейс. В обоих ЯП ООП, не вижу разницы вообще.

Сообщение от Shamil1

Количество разрабатываемых/поддерживаемых проектов.

Не показатель. Это показатель успешности отдела маркетинга корпорации M$. А так жеих всем известный заговор с интел, а так же корпоративная политика по отношению к конкуррентам.

Сообщение от Shamil1

Объём уже написанного кода.

хм... как бы делфи старше дотнет на много лет. Но и тут свои тонкости и хитросплетения. Обратная совместимость по дотнетам? Обратная совместимость по делфям, начиная в 5 версии и по сегодняшний день? Ну и как бы пункт выше тут вносит существенную корреляцию.

Сообщение от Shamil1

Появление новых фреймворков.

Не заслуга никакого языка. Дайте сейчас паскалю команду из пары десятков тысяч работников, так он за год столько батареек приобретет. И кстати сирешетка имеет iso стандарт? А то я как бы не знаю.

Сообщение от Shamil1

Добавление в язык новых фич.

... тут не комментов пока не раскроете.

@Dennis Ritchie · 28.04.2015, 22:29

Ладно, я немного упростил задачу для паскалистов (надеюсь, что они реализуют её к лету 2016 года):

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
mixin(`
 
    void main() {
        import std.stdio, std.typetuple;
 
        static args = TypeTuple!(42, "HELLO_WORLD_DELPHI", 1.5);
 
        ++args[0];
        args[1] ~= "_FEST_DETECTED";
        args[2] *= 3;
 
        void foo(int i, string s, real fl) {
 
            writefln("%s %s %s %s", __FUNCTION__, i, s, fl);
        }
 
        foo(args);
    }
`);

http://ideone.com/dKPgdn

Outputprog.main.foo 43 HELLO_WORLD_DELPHI_FEST_DETECTED 4.5

Не по теме:

Сообщение от castorsky

Сначала покажите что Вы можете скзаать по существу вопроса.

Я уже вам сказал, что в этом году занимаюсь олимпиадным программированием и другими проблемами. Ещё я сказал, что готов написать биндинг к вашей Sophia после лета 2016 года. Что ещё вам непонятно?

@castorsky · 28.04.2015, 22:31

Сообщение от Dennis Ritchie

Что ещё вам непонятно?

Относительно Вас мне давно всё понятно. Не зас$райте тему дэшным гв$кодом.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия	Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .
Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .	Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .

@adkomissarov 2 / 2 / 2 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 70

	Почему все так не любят Delphi 24.04.2015, 08:22. Показов 26178. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!! 0