Почему все так не любят Delphi

Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!!

0

Сообщение от Shamil1 И выгоднее заплатить несколько лишних рублей за память (сколько сейчас 1 Мб стоит?), чем несколько лишних десятков-сотен тысяч рублей за разработку.

Почему-то все, кто такое пишут, забывают, что существуют и серверы терминалов с
кучей параллельно работающих пользователей, где желательно минимизировать
потребление CPU/памяти, и портативные устройства, на которых лишний расход
ресурсов приводит к быстрой разрядке аккумулятора.

Поэтому писать, что в современном мире борьба за экономию ресурсов неактуальна -
это, как минимум, недальновидно.

0

Shamil1, этот раздел форума, помимо всего прочего, опасен в том плане, что даже 2 весьма адекватных участника могут поругаться, что я недавно наблюдал. Мы с вами встречались в одной теме раздела "Алгоритмы", я видел ваши решения на шарпе. С другой стороны у меня уже давно сформировалось весьма высокое мнение о квалификации gazlan. Я понимаю позиции вас обоих, и не думаю что имеет смысл спорить на заявленную тему. Ваш оппонент все прекрасно понимает (даже то что вы думаете нет ), вы также понимаете что "стандартные задачи бизнес-логики" бывают разные, как и то, что если основные тормоза присходят при обработке запросов в БД, то пофиг чем их генерировать и отображать результат. И про целевое ориентирование и т.п.

Добавлено через 3 минуты
Убежденный, ну просто когда заходит речь о вещах, требующих что-то типа .NET, то автоматически подразумевается что написание драйверов, программ для микроконтроллеров и много чего еще исключается из рассмотрения. И остается только ГУИ-фронтенд на Винде

0

Сообщение от Shamil1 речь идёт о мегабайтах

Все умные думают одинаково

Нередко встречаю подобную аргументацию у "десктопных" программистов. Типичное заблуждение плохого разработчика, думать, что его программа в системе единственная, для нее вся память и все быстродействие компьютера. Правда же состоит в том, что он не один такой умный. Результат, в точности, описан в притче.

Когда-то "640K ought to be enough for anybody". Благодаря "умникам", сейчас и 64 Gb не выглядят роскошью.

0

Сообщение от Убежденный Почему-то все, кто такое пишут, забывают, что существуют и серверы терминалов с кучей параллельно работающих пользователей, где желательно минимизировать потребление CPU/памяти, и портативные устройства, на которых лишний расход ресурсов приводит к быстрой разрядке аккумулятора. Поэтому писать, что в современном мире борьба за экономию ресурсов неактуальна - это, как минимум, недальновидно.

Я помню.
Я не писал, что C# эффективнее всегда. Я писал, что C# эффективнее для определённого круга задач. И я не спорю, что для некоторых задач C++ эффективнее.
Но, чем оплачивать разработку на С++, обычно (не всегда) проще написать на C#, а потом добавить в стойку пару лишних серверов.

Про мобильные устройства я не знаю. В указанный мной круг задач они не входят.

0

Сообщение от gazlan Благодаря "умникам", сейчас и 64 Gb не выглядят роскошью.

Вот и я не поддерживаю умников из Embarcadero, Microsoft, Oracle и другого отребья. Я пользуюсь Windows, но часто использую Linux, потому что не могу отвыкнуть от некоторых программ на винде вроде Photoshop. Всё, что создало Microsoft и последователи - это шлак.

0

Сообщение от gazlan Все умные думают одинаково Нередко встречаю подобную аргументацию у "десктопных" программистов. Типичное заблуждение плохого разработчика, думать, что его программа в системе единственная, для нее вся память и все быстродействие компьютера. Правда же состоит в том, что он не один такой умный. Результат, в точности, описан в притче. Когда-то "640K ought to be enough for anybody". Благодаря "умникам", сейчас и 64 Gb не выглядят роскошью.

По сути это не теоретический вопрос, а практический. В каждом конкретном случае нужно считать. Результат зависит от требований к системе, маштабируемости, стоимости разработки/сопровождения и прочих факторов.

Программы, написанные на C#, могут очень сильно отличаться между собой в зависимости от программиста. Тем не менее, работодатели часто предпочитают выполнить работу по-дешевле - услугами менее квалифицированных программистов. Значит, им так выгоднее.

0

Сообщение от Shamil1 Значит, им так выгоднее.

Угу. Пока удвоение мощности компьютера обходится дешевле, чем удвоение квалификации программиста, так и будет.

0

Где тут можно нажать +1?
Согласен и с #62 _Ivana, и с #67 gazlan.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Ну, да.

Дениска, а го завтра на codeforces? Я на Паскале - ты на D.
Глянем, как тебя твой D спасет

0

Dennis Ritchie, паскаль позволяет делать всё то же самое, что и Си/Си++... Это дело вкуса... Кому то нравится Algolo-подобный интерфейс (Pascal/ADA/Oberon/Delphi...) Мне нравится сейчас несколько другой язык, но кричать, что паскаль и все его программисты "тупые нубы"... это ооочень зря...

0

ildwine, "тупые нубы" - это не моя формулировка. Иного ответа на тот вопрос я дать не мог - не в моих правилах (хотели услышать от меня что-то тупое - услышали). Поздравляю желающих!

0

Dennis Ritchie, но вы её (эту формулировку) акцептировали "ну да"...
(Так что можно считать, что вы бы высказали подобное, а тут подвернулся готовый ответ...)

0

ildwine, да, я акцептировал эту формулировку. Я считаю, что этот вопрос оскорбителен для самих паскалистов. И вряд ли бы я посмел назвать паскалистов тупыми нубами, если бы они сами не напросились. Я не говорю о том, что тема очень похожа на вброс, который первоначально рассчитывался именно на меня (что вполне возможно).

А теперь я дам ответ на этот дурацкий вопрос.
— Считаю ли я паскалистов/дельфинистов тупыми нубами?
— Да. Наверное, в глубине души я считаю их тупыми нубами или чем-то подобным.
— Увы! Все не могут быть "Перельманами", и поэтому кто-то должен изучать и Pascal, и Delphi, и другие языки программирования.
— Иначе, все давно бы уже программировали бы на лиспе.

Почему я так считаю?
У меня в голове есть довольно-таки немаленький список причин, которые позволяют мне так считать. Я даже считаю, что те, кто программируют на C++ Builder тоже своего рода "тупые нубы". Хотите ли вы увидеть этот список? Нужно это кому-то? Если нужно, то я готов в отдельной теме описать всё в подробностях: и про паскалистов, и про негров в Африке (про их "аллокацию", так сказать), и про психологию людей. Вы хотите этого?

0

Сообщение от Dennis Ritchie кто-то должен изучать и Pascal, и Delphi

Изучать Pascal, однозначно, стоит - он для этого и разработан (выдающимся программистом Никлаусом Виртом). Где (не) стоит использовать Pascal, это уже другой вопрос.

0

Сообщение от gazlan Где (не) стоит использовать Pascal, это уже другой вопрос.

Ответ, на который для меня прост: "После совершеннолетия Pascal использовать не стоит".
P.S. Смешно звучит, но я считаю именно так.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Ответ, на который для меня прост

0

0

Интересно было почитать сей холивар) Отсюда можно сделать вывод что плюсники только понтят тем, что типа "Мы плюсники и квалификация у нас повыше, ведь на плюсах код сложнее", а аргументированно объяснить почему Delphi "покуривает", так никто и не смог. Шарпуху тоже плюсники не уважают?)

0

Ну а C# разбух "малость".

0

Dennis Ritchie, нечувствительность к регистру элементов синтаксиса в Pascal, как begin/end, и т.д. - за уши притащенные "недостатки". По существу, никто не может обосновать, чем же действительно так плох Pascal, что на нем нельзя сделать...

0