Почему все так не любят Delphi

@adkomissarov · Регистрация: 20.01.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!!

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 15:28

Сообщение от Joy

форматированный вывод выше приводили, нафига тут foo, если Delphi сам форматирует?

Если бы я хотел увидеть форматированный вывод на Pascal, то так бы и написал:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
import std.stdio, std.typetuple;
 
void main() {
 
    auto args = TypeTuple!(42, "HELLO_WORLD_DELPHI", 1.5);
 
    ++args[0];
    args[1] ~= "_FEST_DETECTED";
    args[2] *= 3;
 
    writefln("%s %s %s", args[0], args[1], args[2]);
}

http://ideone.com/ylzfPG

Output43 HELLO_WORLD_DELPHI_FEST_DETECTED 4.5

P.S. Ещё вы не ответили про метапрограммирование в Delphi. Я приводил выше примеры (надеюсь, что к лету 2016...).

Сообщение от pycture

смотри, ткнут тебя дельфятники носом в возможность создавать нативные приложения для ios, android, win7/8 из коробки. для дэшников то это недостижимая мечта.

Мечта абсолютно достижимая - работа для её реализации ведётся в данный момент. Может быть, ещё скажешь, что D менее похож на Objective-C, чем Delphi?

Сообщение от Joy

Dlang с его "кроссплатформенностью", для работы не подходит, т.к. пока не генерирует код совместимый с AIX

Работа в этом направлении тоже ведётся.

Новичок · 29.04.2015, 16:00

Dennis Ritchie, кстати говоря. Чтобы сделать массив как ты хотел разных объектов, можно юзать Variant.

@volvo · 29.04.2015, 16:04

Для того, чтобы сделать массив разных объектов, в Дельфи из коробки (безо всяких mixin-ов и Tuple-ов) есть array of const, если что:

Delphi
1
2
3
4
procedure foo(const args : array of const);
// ...
 
foo([42, 'HELLO_WORLD_D', 1.5]); // вызов

Но мы же, как всегда, не понимаем гениальный замысел DR, он опять скажет, что не для этого приводил пример кода, а для чего приводил, что там такого выдающегося - он же не говорит. Очень удобно, ага. Ничего не сказать, накрутить какую-то непонятную конструкцию, и сказать: "повторите".

Новичок · 29.04.2015, 16:07

смотри, ткнут тебя дельфятники носом в возможность создавать нативные приложения для ios, android, win7/8 из коробки. для дэшников то это недостижимая мечта.

А если еще это будет в Lazarus/FPC, то вообще будет классно...

@pycture · 29.04.2015, 16:18

Сообщение от Dennis Ritchie

Может быть, ещё скажешь, что D менее похож на Objective-C, чем Delphi?

нет. но скажу что Objective-C такой же кроссплатформенный как и дэ. т.е. чуть менее чем никак. тут вы на пару Delphi слили
даже тут это показано

http://en.wikipedia.org/wiki/C... _languages

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 16:33

Сообщение от volvo

Для того, чтобы сделать массив разных объектов, в Дельфи из коробки (безо всяких mixin-ов и Tuple-ов)

Собственно, миксины относятся к метапрограммированию в D (никакого прямого отношения между миксинами и "вариадными" массивами нет). В стандартные массивы D не встроена поддержка разных типов данных, для этих целей существуют кортежи (tupl'ы) и variant'ы.

Сообщение от volvo

Очень удобно, ага. Ничего не сказать, накрутить какую-то непонятную конструкцию, и сказать: "повторите".

Конечно, удобно.
Вот я и говорю: "Повторите":

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
import std.stdio, std.typetuple;
 
void main() {
 
    auto args = TypeTuple!(42, "HELLO_WORLD_DELPHI", 1.5);
 
    void foo(int i, string s, real fl) {
 
        writefln("%s %s %s", i, s, fl);
    }
 
    foo(args);
}

Вы же привели что-то типа этого:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
import std.stdio, std.typetuple;
 
void main() {
 
    auto args = TypeTuple!(42, "HELLO_WORLD_DELPHI", 1.5);
 
    void foo(T...)(T args) {
 
        writefln("%s %s %s", args[0], args[1], args[2]);
    }
 
    foo(args);
}

Ну, и на закуску кусочек метапрограммирования:
Почему все так не любят Delphi

Сообщение от pycture

нет. но скажу что Objective-C такой же кроссплатформенный как и дэ. т.е. чуть менее чем никак. тут вы на пару Delphi слили

Ну, Objective-C и D подходит для хакерских делишек и низкоуровневого программирования, а вот что пишут про ваш Delphi на хакерских форумках:

Сообщение от Вниманию начинающих дельфиомантов

Старое название темы показалось многим участникам форума излишне игривым, поэтому оно было заменено на менее вызывающее

В последнее время на форуме стали довольно часто появляться посты следующего содержания: "как сделать на дельфи...", "а как в дельфи...", "не могу сделать кнопку на дельфи..." и так далее. Данный форум посвящён низкоуровневому* и системному программированию**, поэтому такие вопросы будут удаляться, и вы зря потеряете своё время. Решение проблем, связанных с использованием среды разработки программного обеспечения "Дельфи" вы сможете найти на сайтах, посвящённых "Дельфи"!

* Возня мышой и кидание контролов на форму - это не низкоуровневое программирование, если только это не RadASM!
** К системному программированию вопрос как сделать кнопку на "Дельфи" так же никакого отношения не имеет!

P.S. Данный пост не относится к тем случаям, когда пост касается собственно основной тематики форума (участники форума упомянули такие примеры как "ассемблер в Дельфи", "реверсинг приложений, написанных на Дельфи" и т.п.).

@Joy · 29.04.2015, 16:34

Dennis Ritchie, так что в итоге код делать должен? Написали же реализацию вам через вариантный массив; volvo предложил через массив констант, если конечный результат тот-же, в чем фишка?

Новичок · 29.04.2015, 16:35

Сообщение от Dennis Ritchie

Ну, Objective-C и D подходит для хакерских делишек и низкоуровневого программирования

А Delphi чем не подходит интересно?

@Joy · 29.04.2015, 16:37

Сообщение от Dennis Ritchie

Ну, Objective-C и D подходит для хакерских делишек и низкоуровневого программирования, а вот что пишут про ваш Delphi на хакерских форумках:

кстати AVZ на Delphi написан, а это покруче неблагородного занятия взломом.

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 16:38

Сообщение от Новичок

А Delphi чем не подходит интересно?

На нём только кнопки и шлёпают. Delphi не предназначен для низкоуровневого программирования.

Сообщение от Joy

предложил через массив констант, если конечный результат тот-же, в чем фишка?

Фишка в объявлении параметров функции:

C++
1
void foo(int i, string s, real fl) {}

Новичок · 29.04.2015, 16:38

Сообщение от Dennis Ritchie

На нём только кнопки и шлёпают.

Ага,конечно.

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 16:42

Сообщение от Новичок

Ага,конечно.

Ну, а как там Delphi используется для разработки UNIX'ов и Linux'ов?

@Shamil1 · 29.04.2015, 16:46

Сообщение от Dennis Ritchie

Фишка в объявлении параметров функции:

А в чём достоинство этой фишки?
Используется раз в 100 лет. Экономит 2 строчки кода.
Плюс непонятно как будет себя вести, если ты случайно по ошибке вместо положишь в тупл long вместо int или decimal вместо float.

@Joy · 29.04.2015, 16:59

Сообщение от Dennis Ritchie

На нём только кнопки и шлёпают. Delphi не предназначен для низкоуровневого программирования.

интересно, а что в вашем понимании низкоуровневое программирование?

Сообщение от Dennis Ritchie

Фишка в объявлении параметров функции:

- а массив вариантов или констант передать, и типы прописывать явно не надо, так же проще.

Добавлено через 11 минут
Тут совсем уже не по теме спор пошёл...

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 17:23

Сообщение от Shamil1

А в чём достоинство этой фишки?

Сообщение от Shamil1

Используется раз в 100 лет.

Сообщение от Shamil1

Плюс непонятно как будет себя вести, если ты случайно по ошибке вместо положишь в тупл long вместо int или decimal вместо float.

Если бы да кабы дельфисты мыслили бы шире и шаблоннее, то наверняка повязали бы шаблонную салфетку перед едой, используя D (который не брезгует...):

C++
1
void foo(T...)(T args) {}

Сообщение от Joy

интересно, а что в вашем понимании низкоуровневое программирование?

Например, программирование для *nix-систем.

Сообщение от Joy

Тут совсем уже не по теме спор пошёл...

Ну, так как с метапрогой у паскаля и делфов?

Сообщение от Shamil1

Плюс непонятно как будет себя вести, если ты случайно по ошибке вместо положишь в тупл long вместо int или decimal вместо float.

А что будет, если дельфист случайно по ошибке засунет real в byte?

@MLPMan · 29.04.2015, 17:24

Не по теме:

Dennis Ritchie, не надоело ещё? :sleep:

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 17:42

Не по теме:

MLPMan, конечно, пенсионеры программирования уже устали и сюда больше не заходят.

@Joy · 29.04.2015, 18:21

Какая практическая польза от шаблонов, по мне так они код в абсолютно нечитаемое состояние приводят?

Не по теме:

в Delphi дженерики есть

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dennis Ritchie

А что будет, если дельфист случайно по ошибке засунет real в byte?

На этапе компиляции облом будет, придется исправлять

@Dennis Ritchie · 29.04.2015, 18:24

Сообщение от Joy

Какая практическая польза от шаблонов, по мне так они код в абсолютно нечитаемое состояние приводят?

Так было (и есть) только в плюсах.

Сообщение от Joy

На этапе компиляции облом будет, придется исправлять

В D будет тоже самое.

@Shamil1 · 29.04.2015, 18:28

Сообщение от Dennis Ritchie

наверняка повязали бы шаблонную салфетку

Объясните, зачем мне может понадобиться собирать аргументы функции в тупл?
И чем плох вариант добавить перегрузку, которая будет принимать такой тупл?
(Я Ваш код на D не понимаю)

Сообщение от Dennis Ritchie

А что будет, если дельфист случайно по ошибке засунет real в byte?

Неужели из контекста не ясен смысл вопроса?

C++
1
2
3
        auto args = TypeTuple!(i, s, fl);
        foo(i, s, fl);
        foo(args);

Первый вызов сработал. Компилятор, выбирая подходящую перегрузку, автоматически привёл i/s/fl к нужному типу (shot к int, например, или char* к const char*).
Сработает ли второй вызов?

Добавлено через 57 секунд
Хотя, может, я неверно понял, что такое TypeTuple!(i, s, fl)...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия	Неделя из жизни имитационной модели склада: мои кривые руки растут, откуда надо anaschu 10.08.2026 Неделя из жизни имитационной модели склада: как я почти написал неправильную логику и что с этим делать Работаю сейчас над учебно-рабочим проектом: строю в AnyLogic имитационную модель процессов. . .
Калькулятор для расчета родства russiannick 07.08.2026 1. Задача: Создать калькулятор для расчета родства. Родственных связей существует 8 ступеней, такие как: p - отец P - мать q - муж Q - жена b - брат B - сестра s - сын S - дочь	Мир по моей воле kumehtar 07.08.2026 Когда-то кажется, что всё просто. Ты весь такой светлый. Причиняешь добро. Борешься за справедливость в этом тёмном мире. Потом начинаешь замечать одну неприятную вещь. Почти каждый хороший. . .	Кредитный калькулятор Maks 05.08.2026 Решение задачи по прикладной информатике средствами 1С. Задача: Напишите приложение-калькулятор, которое помогает рассчитывать параметры кредита для аннуитетного и дифференцированного видов. . .	У нас сейчас поговорку "Опять 25" нужно переделать на "Опять +35". kumehtar 04.08.2026 С ностальгией вспоминаю времена моего детства, когда у нас и правда +25 - была максимальная температура летом. Раньше +25 °C реально казались вершиной жары, когда можно было весь день пропадать на. . .

@adkomissarov 2 / 2 / 2 Регистрация: 20.01.2015 Сообщений: 70

	Почему все так не любят Delphi 24.04.2015, 08:22. Показов 26199. Ответов 324 Метки нет (Все метки) Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!! 0

Новичок 1682 / 1098 / 489 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,361
	29.04.2015, 16:00
	Dennis Ritchie, кстати говоря. Чтобы сделать массив как ты хотел разных объектов, можно юзать Variant. 0

@Joy 2389 / 1301 / 1492 Регистрация: 29.08.2014 Сообщений: 4,669
	29.04.2015, 16:34
	Dennis Ritchie, так что в итоге код делать должен? Написали же реализацию вам через вариантный массив; volvo предложил через массив констант, если конечный результат тот-же, в чем фишка? 0

@MLPMan
	29.04.2015, 17:24
	Не по теме: Dennis Ritchie, не надоело ещё? :sleep: 0

@Dennis Ritchie
	29.04.2015, 17:42
	Не по теме: MLPMan, конечно, пенсионеры программирования уже устали и сюда больше не заходят. 0