Common Lisp vs D (2) - Священные войны - Страница 4

@nullxdth · 18.05.2015, 18:58

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Dennis Ritchie

Этот язык похоронил дотНет.

В смысле? Единственное, что похоронил Nemerle, так это сам себя.

@Dennis Ritchie · 18.05.2015, 19:00

Сообщение от nullxdth

В смысле? Единственное, что похоронил Nemerle, так это сам себя.

Он похоронил сам себя, а сверху ещё и дотНетом присыпался. Чтобы создать правильный гибридный язык, нужно звать меня! Nemerle неправильно спроектирован: я предлагаю использовать нужные mod'ы в языке, а в Nemerle свалили всё в одну кучу.

@nullxdth · 18.05.2015, 19:08

Сообщение от Dennis Ritchie

Чтобы создать правильный гибридный язык, нужно звать меня!

Да, скромность - твоё второе Я. Сходи-ка на rsdn предложи свои услуги по проектированию ЯП, объясни в чём неправильно Nemerle спроектирован

@Dennis Ritchie · 18.05.2015, 19:33

Сообщение от nullxdth

Сходи-ка на rsdn предложи свои услуги по проектированию ЯП, объясни в чём неправильно Nemerle спроектирован

Я знаю, что это прозвучит смешно, но... Во-первых, это команда убьёт любой даже самый живой язык (да-да, даже C# помрёт из-за этого):

C#
1
Console.WriteLine(...);

Это какой-то резкий намёк на промышленное программирование. Идеальный язык для промышленного программирования — да, бросьте!

Во-вторых, Nemerle - язык ненативный. А это, для меня равносильно смерти для любого ЯП. Сначала нужно забацать нативную версию компайлера, а вот потом перенести его на всякий там отсталый дотНет или JVM/LLVM, ну или open source GNU. Так-то! Уяснили?

В-третьих, какой дурак придумал основывать свой язык на C#-пе. Да, в данный момент C# более быстро развивается и обладает более "хорошим" синтаксисом, чем C++, но... C# — он и в Африке C#. Он никогда не будет хорошим образцом для построения компилятора. Уж лучше бы GNU GCC выбрали в качестве образца! Скоро в качестве образца можно будет брать DDMD (желательно тоже GNU без всякой белиберды).

Сообщение от nullxdth

Сходи-ка на rsdn

Сходил бы, но в данный момент мне лень там региться. И вообще тот форум выглядит, как лиспворкс, поэтому, как сказал один плюсист: "Не дождётесь

". Хотя когда-нибудь я не поленюсь и зарегюсь там, но ведь я же разозлю бедных поляков, потому что скажу, что их язык безнадёжно дохл! И что они в глубоком фэйле!
Nemerle уже не воскресить — ему конец! Передай полякам, чтобы побыстрее бросали этот дохлый проект! Больше я ничем не могу им помочь.
В данный момент я помогаю чем могу разработчикам D, потому что DDMD будет прекрасным образцом для меня, на котором я и запилю свой ЯП-трансформер.

Не по теме:

Сообщение от nullxdth

Да, скромность - твоё второе Я.

Спасибо. Я знаю! :D

@helter · 18.05.2015, 19:36

Сообщение от Dennis Ritchie

Дык, как оказалось, D и тут превосходит Lisp, потому что fill-pointers встроены прямо в функцию rawRead для буферов. Что теперь скажешь?

Не вижу там fill pointers. Слайс - это, наверно, типа displaced array.

Вот такая, например, задача. Есть поток stream, ассоциированный, например, с каким-нибудь сокетом. В него пишут по нескольку байт за раз. Чтобы лишний раз не дёргать сокет, заводим буфер в виде массива с филпойнтером. Добавление байта в массив - с помощью функции vector-push. Когда буфер набивается, он дампается в поток и пойнтер передвигается на ноль. Как это сделать с помощью readRaw или там writeRaw?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dennis Ritchie

Я уже даже забыл, почему всё пишется через дефисы, не понятные для большинства программистов.

Для красоты.

@Dennis Ritchie · 18.05.2015, 19:55

Нажмите на кнопку Wiki в правом углу титульной страницы сайта

:
Nemerle

@korvin_ · 18.05.2015, 20:24

Сообщение от helter

Четыре нажатия (вероятно, с привлечением большого пальца) - тоже неэргономично. Compose хороша, чтобы время от времени вставить странный символ.

Зачем большой палец? Вообще быстро привыкаешь. Ну или купить Мак или поставить Хакинтош. =) Там своя поддержка дополнительных символов.

Добавлено через 3 минуты
«А я ещё не писал, что на моей клаве нет такой клавиши!»

Понятно. D-шники ещё и по ссылкам ходить не умеют. Да и вообще любят демонстрировать свою глупость. =/

Добавлено через 15 минут
«Я уже даже забыл, почему всё пишется через дефисы, непонятные для нескольких говнокодеров.»

FIXED.

http://chrisdone.com/posts/cam... vs-hyphens

@Dennis Ritchie · 18.05.2015, 21:03

Сообщение от korvin_

FIXED.

Чёрт возьми! Это ещё раз доказывает, что лисп имеет ужасный синтаксис. Я вообще думал, что дефисы — это лисповой UFCS, а это оказывается выщелкнутый лисповой CamelCase. Бу!

@helter · 18.05.2015, 21:22

Вообще, дефисы - это орфография, а синтаксис - это подлежащее со сказуемым. Не надо мешать язык с правописанием.

Добавлено через 12 минут
Dennis Ritchie, давай тебя научим лиспу. Будет уникальный учёный дишник.

Синтаксис арифметических понятен?

@Dennis Ritchie · 18.05.2015, 21:28

Сообщение от helter

Вообще, дефисы - это орфография, а синтаксис...

Вообще-то слово "синтаксис" я употребил не в отношении дефисов, поэтому и написал всё в два предложения, а не в одно с двоеточием или тире.

Сообщение от helter

Не надо мешать язык с правописанием.

И если ты хочешь услышать именно то, что хочешь, то: "У лиспа ужасное правописание!"

Сообщение от helter

Казалось бы, ерунда. Однако это ерунда, идеально подходящая для буферов. Если буфер реализован как массив, то fill pointer как раз отмечает границу заполненной части буфера, а добавление в буфер (с отодвиганием fill pointer-а) осуществляется с помощью функции vector-push. Или такой буфер можно было бы заполнять с помощью format-а. Если работать с аналогичным буфером на С, fill pointer имитировался бы указателем на последний заполненный элемент.

Так что ли?

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
void main() {
 
    int[] arr = new int[](5);
    assert(arr.capacity > 5);
    assert(arr.length == 5);
    
    arr.reserve(100); // expand arr memory block to be able to hold *at least* 100 ints
        
    assert(arr.capacity >= 100);
    assert(arr.length == 5);
    
    auto ptr = arr.ptr; // for later assert
    
    arr ~= 1; // increment length by 1, 'fill in' tail of array with '1'
    
    // this should demonstrate how it works
    assert(arr.length == 6); // new fill pointer
    assert(arr.capacity >= 100); // capacity unchanged
    assert(arr.ptr is ptr); // array still lives in same memory block
}

http://rextester.com/CKQ30340

@helter · 18.05.2015, 21:30

Сообщение от helter

Dennis Ritchie, давай тебя научим лиспу.

Не, вряд ли это подъёмно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dennis Ritchie

Так что ли?

Да! Это очень хорошо. Массивы удовлетворительные.

@Dennis Ritchie · 18.05.2015, 21:41

Сообщение от helter

Не, вряд ли это подъёмно.

Подъёмно, но не сейчас. У меня очень много других дел в данный момент!

Сообщение от helter

Да! Это очень хорошо. Массивы удовлетворительные.

Ещё бы! Steven Schveighoffer прочитал документацию по лиспу и выщелкнул этот кусок кода.

А ещё он добавил

:

Сообщение от Steven Schveighoffer

Apologies for not translating to lisp, I don't know it.

Сообщение от Dennis Ritchie

этот кусок кода

Хотя я ещё сегодня утром нашёл аналог данного кода:
Slices .capacity, the mysterious property
P.S. Просто мне показалось, что это не совсем то, что нужно.

@korvin_ · 18.05.2015, 21:46

Сообщение от Dennis Ritchie

Чёрт возьми! Это ещё раз доказывает, что я весьма ограниченный человек.

FIXED. Хватит уже говорить завуалировано.

Сообщение от Dennis Ritchie

Я вообще думал

Весьма сомнительно.

Сообщение от Dennis Ritchie

Я вообще думал, что дефисы — это лисповой UFCS, а это оказывается выщелкнутый лисповой CamelCase.

И тут пошёл беспорядочный набор слов. Что сказать-то хотел?

Сообщение от Dennis Ritchie

Подъёмно, но не сейчас. У меня очень много других дел в данный момент!

Каких дел? Ты ж, кроме выпрашивания кода на D'шном форуме, ничего не делаешь.

@Dennis Ritchie · 18.05.2015, 22:00

Сообщение от korvin_

Что сказать-то хотел?

UFCS - универсальный синтаксис вызова функции. Понял? А?

Не по теме:

Сообщение от korvin_

Каких дел?

Сплю, ем, бегаю, хожу; занимаюсь другим спортом, отличным от бега! И ещё куча разных дел и занятий! А что ты делаешь на своём лиспе?

Сообщение от korvin_

Ты ж, кроме выпрашивания кода на D'шном форуме, ничего не делаешь.

Походу, korvin_ завидует, что я состою в сообществе мощных программистов, которые знают не только один лисп, но и кучу других языков. :D

И вообще скоро в Phobos добавят аллокаторы, разработанные Андреем Александреску. Тогда даже лисп не сможет противопоставить D хоть что-то никогда-никогда.

@korvin_ · 18.05.2015, 22:24

Сообщение от Dennis Ritchie

UFCS - универсальный синтаксис вызова функции. Понял? А?

И? Ты за всю тему так и не осилил такую простую вещь как S-выражения, что продолжаешь писать глупости?

Сообщение от Dennis Ritchie

Сплю, ем, бегаю, хожу; занимаюсь другим спортом, отличным от бега!

В каких соревнованиях принял участие? Какое спортивное звание заслужил? В Летних Олимпийских Играх 2016 участвовать будешь? Ты же любишь олимпиады...

Сообщение от Dennis Ritchie

А что ты делаешь на своём лиспе?

Полезную работу.

Сообщение от Dennis Ritchie

Походу, korvin_ завидует, что я состою в сообществе мощных программистов, которые не знают не только один лисп, но и кучу других языков.

FIXED. Телепат из тебя как программист — никакой. =/ Попроси на D'шном форуме подсказки. =)

Сообщение от Dennis Ritchie

И вообще скоро в Phobos добавят аллокаторы, разработанные Андреем Александреску. Тогда даже лисп не сможет противопоставить D хоть что-то никогда-никогда.

А потом деаллокаторы. А потом реаллокаторы. Такими темпами Rust быстрее вытеснит С++, чем на D хоть что-то полезное начнут писать.

@Dennis Ritchie · 18.05.2015, 22:40

Сообщение от korvin_

И?

Дефисный бред лиспа похож на D-шный UFCS. Это ввело меня в глубокое заблуждение уже давно!

Сообщение от korvin_

Ты за всю тему так и не осилил такую простую вещь как S-выражения

Дык сейчас взял и осилил

:
S-выражение
P.S. Только это какой-то фняк, придуманный Маккарти.

Сообщение от korvin_

В каких соревнованиях принял участие? Какое спортивное звание заслужил?

Во многих.

Званий никаких не имею!

Сообщение от korvin_

В Летних Олимпийских Играх 2016 участвовать будешь? Ты же любишь олимпиады...

Да-да, конечно! Олимпийские игры — моя главная цель.

Сообщение от korvin_

Полезную работу.

Какую полезную работу можно делать на лиспе? Можно на лиспе или из лиспа сварить кашу кукурузную, например?

Сообщение от korvin_

Такими темпами Rust быстрее вытеснит С++, чем на D хоть что-то полезное начнут писать.

Да-да, осталось подождать лет 5 и точно вытеснит! Конечно, это шутка, потому что через 5 лет Rust двинет копыта!

@korvin_ · 18.05.2015, 23:33

Сообщение от Dennis Ritchie

Это ввело меня в глубокое заблуждение уже давно!

Это ж твоё перманентное состояние, разве нет?

Сообщение от Dennis Ritchie

Да-да, осталось подождать лет 5 и точно вытеснит!

Я и говорю, что D как был бесполезной игрушкой, так и останется. Хоть через пять лет, хоть через десять.

@Dennis Ritchie · 19.05.2015, 01:56

Сообщение от Dennis Ritchie

Какую полезную работу можно делать на лиспе?

korvin_, а как же вопрос? Или только и можешь потрепаться и свалить тихонечко?

Добавлено через 2 часа 17 минут

Сообщение от nullxdth

Синтаксис простой и гениальный. В нём нет ничего нелепого (в отличие от D, где лямбды могут быть представлены, к примеру, строчными литералами), всё чётко и по делу.

Во-первых, лямбды и миксины — это два разных понятия, которые отлично сочетаются в D:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
import std.stdio;
 
int[] filter(string predicate)(in int[] numbers) {
    
    int[] result;
 
    foreach (number; numbers) {
        if (mixin (predicate)) {
            result ~= number;
        }
    }
 
    return result;
}
 
void main() {
 
    int[] numbers = [ 1, 8, 6, -2, 10 ];
    
    int[] chosen = filter!"number < 7"(numbers);
    
    writeln(chosen);
}

http://rextester.com/JNZVB61319

Output[1, 6, -2]

А, во-вторых, что тебе непонятно в этом коде? А?

@nullxdth · 19.05.2015, 02:20

Сообщение от Dennis Ritchie

Во-первых, лямбды и миксины — это два разных понятия, которые отлично сочетаются в D

Оу. Мне кажется в данном случае уместна ФВП и только ФВП, а не ссаный миксин.

Сообщение от Dennis Ritchie

А, во-вторых, что тебе непонятно в этом коде? А

В этом говнокоде мне всё прекрасно понятно. Кстати, тебя не раздражает, что в "миксине" ты можешь ссылаться на внутренние потроха функции принимающей этот миксин?
http://rextester.com/WOYX96713
Как эту проблему решают в твоём чумном бараке? (подозреваю, что никак

)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dennis Ritchie

Да-да, осталось подождать лет 5 и точно вытеснит!

Что ждать-то. Rust и так популярнее D в разы. Технологичнее и интересней.

@Dennis Ritchie · 19.05.2015, 02:36

Сообщение от nullxdth

Как эту проблему решают в твоём чумном бараке? (подозреваю, что никак)

Ну я не виноват, что лисперы не могут решить проблему ромба в отличие от D-шников:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
import std.stdio, std.algorithm, std.array;
 
void main() {
 
    int[] numbers = [ 1, 8, 6, -2, 10 ];
 
    int[] chosen = filter!"result != [ 1, 8, 6 ]"(numbers).array;
 
    writeln(chosen);
}

http://rextester.com/CROQR75900
Может быть, попытаешься найти в исходниках ответ на свой глупый вопросец?

Сообщение от nullxdth

Что ждать-то. Rust и так популярнее D в разы. Технологичнее и интересней.

Технологичнее и интересней на словах — это, безусловно, угарно!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@Dennis Ritchie 555 / 148 / 58 Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 2,446
	18.05.2015, 19:55
	Нажмите на кнопку Wiki в правом углу титульной страницы сайта : Nemerle 0

@helter 4528 / 3522 / 358 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 6,038
	18.05.2015, 21:22
	Вообще, дефисы - это орфография, а синтаксис - это подлежащее со сказуемым. Не надо мешать язык с правописанием. Добавлено через 12 минут Dennis Ritchie, давай тебя научим лиспу. Будет уникальный учёный дишник. Синтаксис арифметических понятен? 0