Сообщение от Ludwig Valentin забыл про толк.

Да какой уж там толк,) я говорил про свои мысли, а мне про различияя во взглядах на моменты отдалённо касающиеся.
Вот я и говорю ,) слова , по поводу которых весь сыр бор между конфессиями христианства,
это лишь повод чтобы разделиться.
Сын-ли с отцом и духом всегда были. Творились ли чудеса отцом, сыном или духом...

Учитель им сказал,что бывает когда у человека будет веры хоть с горчичное зерно,) но небыло видимо,
раз столько спорных моментов...

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Ludwig Valentin ними каску и одень шляпу и рассуждай сточки зрения человека в шляпе.

Посредники между человеком и всевышним не нужны, об этом уже говорилось.
Церкви призваны нести учения об этом.
Вера, как и передача послания (в том виде каком донесли), нужны конкретно каждому, включая представителей церквей.
Фарисеи, книжники,... тысячи лет прошли, а проблемы с "посредниками" остались.

Монархия, революции, красные, не красные... всё за власть борцы , в шляпах ?)
... человек, можно сказать, о каждой живой душе заботился... не потерянной безвозвратно . А иные о мошне своей.
я в кепке ))

0

Сообщение от POSE А я вот стишками балуюсь. Послушай из последних: Страдал Гаврила от гангрены, Гаврила от гангрены слег...

Зря ты плохо про Гаврилу. Гаврила - Ангел баз данных.
Я сам Гаврила. И Нафаня. Как минимум.

0

Сообщение от Ludwig Valentin Зря ты плохо про Гаврилу.

Читай классику и не будешь попадать в неловкие ситуации

1

Сообщение от ft4l Да какой уж там толк,) я говорил про свои мысли, а мне про различияя во взглядах на моменты отдалённо касающиеся. Вот я и говорю ,) слова , по поводу которых весь сыр бор между конфессиями христианства, это лишь повод чтобы разделиться. Сын-ли с отцом и духом всегда были. Творились ли чудеса отцом, сыном или духом... Учитель им сказал,что бывает когда у человека будет веры хоть с горчичное зерно,) но небыло видимо, раз столько спорных моментов...

Католическая Церковь написала свой Катехизис - Вероучение. Очень христианственно.
http://ccconline.ru/
Православная Кафолическая Церковь имеет свой Катехизис
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/349
А вообще от слова вероучения веет протестантизмом.
Католики и Православные вообще Библию не читают, верят на слово священнику.
Настоящий Протестант сам прочтёт Библию и сам будет её разбирать.

Сообщение от ft4l Посредники между человеком и всевышним не нужны, об этом уже говорилось. Церкви призваны нести учения об этом. Вера, как и передача послания (в том виде каком донесли), нужны конкретно каждому, включая представителей церквей. Фарисеи, книжники,... тысячи лет прошли, а проблемы с "посредниками" остались.

Уже ответил.

0

Так что там по теме? Твоё какое мнение о нашем Творце? Я так и не понял. Веруешь или нет? Если веруешь - кайся, грешник!
Вообще-то и бесов из тебя не мешало бы изгнать. Сам сказал, что параноик. Это бесы в тебе сидят и тобою управляют

0

Сообщение от POSE Так что там по теме? Твоё какое мнение о нашем Творце? Я так и не понял. Веруешь или нет? Если веруешь - кайся, грешник!

Как я тебя понимаю, Творец - это Дима.
Я верю не в Творца, а во Всевышнего Господа, Создателя Вселенной.
А каяться я уже устал...

0

Неладно что-то в датском королевстве...

1

Сообщение от Ludwig Valentin верят на слово священнику.

В том и дело... Учение, "служение" учению, следование, обучение, согласующиеся научения
... много разных связанных смыслов, и все затрагивают только связанное с какой либо версией "мануалов".
Само то, к чему собственно и "мануалы", это вера.
Но если не путать со словом "вероисповедание"...
Вера в учение или истинность учения, это одно.
Сказать "бог есть. и такое-то учение истинно." это только один шаг, на пути к постижению того чему учит учение.
И слово верующий, формально, уже можно применить к сказавшему.
Но я-бы сказал это исповедующий учение/вероисповедание.

Предписывания/запрещения поступков/действий/помыслов , при следовании им,
вырабатывает формальное соответствие/соблюдение.
И с разной успешностью развивает качества личности/сознания.
Человека, формально выполняющего требования, независимо от достигнутых в себе внутренних качеств,
я-бы назвал ... например последователь.
Но формально можно назвать и добропорядочный верующий.

И далее... человек, приблизившийся к такому состоянию сознания,
когда во всех/любых своих помыслах/действиях, на протяжении всего времени, руководствуется исключительно добропорядочностью...
я-бы назвал праведник... формально назвать глубоко верующий.

Заметьте,) я и здесь не назвал человека верующим
Потому, что называемое словом "вера", если не формально,) может быть связана не столько с учением,
сколько с того, что можно достичь.

В христианстве пророк говорит язычнице/неверующей "Велика Вера твоя." когда та обращается с просьбой излечить.
Да, можно сказать и что вера была именно в его возможности...
Но тогда как быть с "горчичным зёрнышком" ...

ибо истинно говорю вам: если будете иметь веру с зерно горчичное, то скажете этой горе: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.

Ученики верили в его возможности меньше ?)

У меня два варианта )
1. Веры мало потомучто чего-либо кроме неё много. Как бы запятая,) после "если будете иметь веру".
2. Вера недостаточно накоплена.

Только не говорите что чудес не бывает.)) или чудеса мог совершать только единородный сын всевышнего.

0

ft4l, если сказать честно, то я не могу читать твои посты. Пытаюсь, но не получается. Нет конкретики. Как будто набор буковок собранных в непонятные и трудночитаемые предложения. Вот смотри. Беру рандомно вырезку из твоего:

Сообщение от ft4l Предписывания/запрещения поступков/действий/помыслов , при следовании им, вырабатывает формальное соответствие/соблюдение.

Это на кого рассчитано? Разговор слепого с глухим.

0

Сообщение от POSE Нет конкретики.

такие мысли широкого охвата .)
Вобщем да.) я не мастер художественного стиля.
Можно сделать
echo 'anyText'| echo 'anyText'| perl -e "s/y|T|e|x//g, print for <>"
'ant'
или
echo 'anyText'| php -r "echo str_replace(['y','T','e','x'],'', fgets(STDIN));"
'ant'
или добавить функцию и имя/название...
Можно комментарии сделать или даже добавить термины и их перевод.

Или переписать всю ту кучу текста более "простыми" словами.)
Можно принять учение призанием его истинности одной фразы и называться верующим.
Можно принимать все прописанные в учении правила , и так-же называть себя верующим.
Можно соответствовать и формально и искренне соответствовать до самых глубин подсознания.
И название будет тем-же словом: верующий.
Но что есть вера?... строгое следование учению, глубокая пропитывание его духом,
или путь достижения или накопления чего-то передаваемого словом вера ...

... согласитесь, конкретики здесь не больше ,)) больше причин разночтения используемых словосочетаний,
меньше разных, сопровождающих "основную" мысль, моментов, над которыми можно думать так-же.
Ответов/выводов нет... всеисчерпывающих ответов о сложном логически-неоднозначным и не может быть простыми словами.

Есть простые выводы... к которым должны привести предлагаемые слова,
а есть слова которые могут приводить к размышлениям, затрагивая разные смыслы.
Есть аспекты размышления... одни и те-же слова могут содержать разные смыслы, для разных мыслителей .)
... есть смыслы, для постижения которых не нужно осмысление путём словесных размышлений
это просто знание , к которому сознание может обращаться без слов

0

Сообщение от ft4l Можно сделать

Молодец.

Сообщение от ft4l Есть простые выводы.

У тебя нет простых выводов. Бла-бла и бла на пол страницы.

Сообщение от ft4l Есть аспекты размышления... одни и те-же слова могут содержать разные смыслы, для разных мыслителей .)

Давай еще раз. Размышления... смыслы... мыслителей. У тебя проблемы.

0

Сообщение от POSE Размышления... смыслы... мыслителей. У тебя проблемы

Никаких проблем ...
Постигаемое мыслителем при помощи размышлений это смысл. Или нет ?))
Слово несёт смысловое значение, набор слов несёт смысловое значение, осмысление которого путём размышления,
несёт смысл... набора слов )

"аспекты размышления"
- точка зрения, в данном случае на слова, включает возможную заинтересованность в каких-то определённых результатах/выводах, или в информации согласующейся/созвучной со смыслами ранее постигнутыми.)
Отсюда как-бы разные изначальные вводные для размышлений, можно сказать разные аспекты.

Сообщение от POSE Бла-бла и бла на пол страницы.

Так тема-ж "Верите ли Вы в Бога?" ))
Пол страницы это я только ещё о используемых значениях слова "вера"... касательно именно используемыми в религиях.
О Боге, отдельно от верований ,) можно говорить как о чём-то неведомом и участвующем в причинно-следственных цепочках.
О лично получаемых опыте/свидетельствах говорить бесполезно,) т.к. можно достичь но нельзя убедиться на чужих достижениях.
И речь, в том числе, о широко-предлагаемых способах достижения личным опытом .)

Или атеизм имеет что-то против стремления людей самосовершенствоваться согласно предлагаемым средствам борьбы с засилием пороков сознания ?))
В чём конкретно недостатки "опиумов для народов", не считая недостатков во всём присутствием "человеческого фактора"?

0

ft4l, ну красава. Где-то я видел похожее. Подождешь? Счас посмотрю.

Добавлено через 1 минуту
https://www.youtube.com/watch?v=N-8jkDqR58U

0

Сообщение от ft4l В том и дело... Учение, "служение" учению, следование, обучение, согласующиеся научения ... много разных связанных смыслов, и все затрагивают только связанное с какой либо версией "мануалов". Само то, к чему собственно и "мануалы", это вера. Но если не путать со словом "вероисповедание"... Вера в учение или истинность учения, это одно. Сказать "бог есть. и такое-то учение истинно." это только один шаг, на пути к постижению того чему учит учение. И слово верующий, формально, уже можно применить к сказавшему. Но я-бы сказал это исповедующий учение/вероисповедание.

Это не просто мануал, это выражение официальной позиции церкви.
Верить одно, знать другое. Вероучение соединяет веру и знание.
Истинность каждый проверяет на себе самом, набивая шишки.

Сообщение от ft4l Предписывания/запрещения поступков/действий/помыслов , при следовании им, вырабатывает формальное соответствие/соблюдение. И с разной успешностью развивает качества личности/сознания. Человека, формально выполняющего требования, независимо от достигнутых в себе внутренних качеств, я-бы назвал ... например последователь. Но формально можно назвать и добропорядочный верующий.

То же самое делает и государство.
Начиная от кодекса строителя коммунизма вплоть до уголовного кодекса.
Это как правила дорожного движения.
Есть предписания, есть запреты.
Для развития личности существует система образования - школы, университеты.
Студент должен самообучаться сам.

Сообщение от ft4l И далее... человек, приблизившийся к такому состоянию сознания, когда во всех/любых своих помыслах/действиях, на протяжении всего времени, руководствуется исключительно добропорядочностью... я-бы назвал праведник... формально назвать глубоко верующий.

Читайте Отче Наш.
Он наставит вас на путь истинный.
У правоверных католиков, ещё в средние века, обязательно должны были быть чётки.
Они замаливали свои и чужие грехи.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Usaga Неладно что-то в датском королевстве...

Знаете, чем мы от вас отличаемся?
ВЫ - просто глобальный, а я - мировой.

0

Сообщение от Ludwig Valentin Знаете, чем мы от вас отличаемся? ВЫ - просто глобальный, а я - мировой.

Как скажешь)

0

Прагматики, например, верят в то, во что им полезно верить.
Но тут главное не заблудиться.
Не создать себе псевдоверу вместо непреходящих ценностей.
Тут главное докопаться до истины, установить её критерии.
In vino veritas - истина в вине - как говорили древние - можно понимать и так.
Но с вином ты виноват. А виноделы имеют хитрые штуки. Поэтому лично я рекомендую пить портвейны - креплёные вина.

0

Сообщение от Ludwig Valentin Тут главное докопаться до истины, установить её критерии.

Истина основанная на критериях обессмыливается в том плане,
что она подменяется критериями,
поэтому у Настоящей Истины нет критериев.

ибо любые критерии окажутся мелким гавном в сравнение с этой Абсолютной или Настоящей Истиной.

0

Сообщение от XLAT Истина основанная на критериях обессмыливается в том плане, что она подменяется критериями, поэтому у Настоящей Истины нет критериев.

а вы, батенька, софист.

1

Сообщение от Ludwig Valentin софист

Кант объяснил же всем глупцам,
что есть только три способа познания этого мира:
1. слепая вера.
2. опыт.
3. и через Вечное Сияние Чистого Разума.

Абсолютная Истина не нуждается ни в доказательствах и ни в критериях,
единственно в чём она нуждается, так это в наличии в познающем Чистого Разума.

если познающий лишен такого Разума, то он будет искать критерии и доказательства,
оставаясь на второй ступени кантовской лестницы.

и это не софистика, мой сынок.

0

Сообщение от XLAT Кант объяснил же всем глупцам, что есть только три способа познания этого мира: 1. слепая вера. 2. опыт. 3. и через Вечное Сияние Чистого Разума. Абсолютная Истина не нуждается ни в доказательствах и ни в критериях, единственно в чём она нуждается, так это в наличии в познающем Чистого Разума. если познающий лишен такого Разума, то он будет искать критерии и доказательства, оставаясь на второй ступени кантовской лестницы.

я что, неразумное писал?
я математик по образованию и работаю в рациональном режиме.
как программер я миддл - признаю, не сениор, но и это университетский уровень.

Сообщение от XLAT мой сынок.

почему вы все так стремитесь отразить меня?

1