Какой язык программирования лучше? - Священные войны - Страница 28

@List2006 · 02.11.2011, 15:21

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Nameless One

в какой код (в какие структуры) на каком языке программирования раскрываются XTML-теги?
Вот тебе тег:

Спроси у разработчиков браузеров, я могу ошибиться но это все раскроется в код API операционной системы которая позволяет в окно в титл добавить надпись.
То есть
хтмл - будет вызвана (подставлена/преобразована) функция браузера - которая скорее всего вызовет API операционной системе и прорисует надпись в синей полоске.

@Nameless One · 02.11.2011, 15:23

List2006, круто. И это делает HTML языком программирования?

@List2006 · 02.11.2011, 15:27

Сообщение от Nameless One

ну да, я не спорю, т.к. HTML - это язык разметки. Но не ЯП.

Ну тут уже кончается наука и начинается догма (религия), верь во что хочешь, твое право.

Сообщение от Nameless One

парадигма не может быть свойством языка, ни языка программирования, ни языка разметки

Может, и не только свойством, но еще и функцией (поведением в научной трактовке).

В общем твое право в религии, верь во что хочешь, спор окончен я думаю (смысла не вижу дальше с верой твоей бороться)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Nameless One

List2006, круто. И это делает HTML языком программирования?

Я тебе лишь ответил на предыдущий вопрос о "мета-раскрытие" и сходстве с декларативной парадигмой.
Прыгая с вопроса на вопрос далеко не уйдем.

Но хмтл - есть ЯП, не по выводу выше, а по научной трактовке термина (описанной прям вот недавно).

@Nameless One · 02.11.2011, 15:30

Сообщение от List2006

Ну тут уже кончается наука и начинает догма (религия), верь во что хочешь, твое право.

Сообщение от List2006

смысла не вижу дальше с верой твоей бороться

ну да, не знаешь, что сказать, назови своего оппонента фанатиком. А ты знаешь вообще, чем отличается религиозное мировоззрение от научного, если так говоришь?

Vourhey · 02.11.2011, 15:37

Сообщение от List2006

Но хмтл - есть ЯП, не по выводу выше, а по научной трактовке термина

По научной трактовке термина программа - набор инструкций для выполнения вычислительной машиной. Язык программирования - способ записи таких инструкций, грубо говоря. HTML содержит в себе 0 инструкций. Поэтому он не является ЯП, а языком представления данных.

@List2006 · 02.11.2011, 15:38

Сообщение от Nameless One

ну да, не знаешь, что сказать, назови своего оппонента фанатиком. А ты знаешь вообще, чем отличается религиозное мировоззрение от научного, если так говоришь?

Конечно, первое на догме (неопровержимой и неприкасаемой). Второе на фактах (доказанных и проверяемых).

@Nameless One · 02.11.2011, 15:42

Сообщение от List2006

Второе на фактах (доказанных и проверяемых).

ты тут не привел еще ни одного факта, а только свои домыслы и ложные предположения

@List2006 · 02.11.2011, 15:50

Сообщение от Vourhey

По научной трактовке термина программа - набор инструкций для выполнения вычислительной машиной. Язык программирования - способ записи таких инструкций, грубо говоря. HTML содержит в себе 0 инструкций. Поэтому он не является ЯП, а языком представления данных.

Тогда где разница того что я пищу команды в BASH и теги HTML которые по сути тоже команды?
Команды - потому что если я пишу тег "b", браузер преобразует мой текст в жирный шрифт, не выполнила ли мою "команду" браузер?
Тот же SQL же нельзя назвать языком представления данных и в тоже время он не императивный?
Поэтому и вводится такой класс как декларативный язык программирования. А уже публицистическая литература навязывает то что хочет.

Добавлено через 4 минуты
...То есть верно разделить хмтл на класс языка представления данных. Но в действительности он те же несет в себе инструкции (теги).

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Nameless One

ты тут не привел еще ни одного факта, а только свои домыслы и ложные предположения

Не по теме:

В этом как раз и весь ужас что ты их не видел.

Vourhey · 02.11.2011, 15:58

Сообщение от List2006

Тогда где разница того что я пищу команды в BASH и теги HTML которые по сути тоже команды?

Цитирую:

Программа – последовательность действий, выполнение которых требуется от компьютера, а также порядок их выполнения и условия, при которых это выполнение происходит.

Баш:
последовательность действий - удовлетворяет
также порядок их выполнения - удовлетворяет
и условия, при которых это выполнение происходит - удовлетворяет

ХТМЛ:
последовательность действий - удовлетворяет
также порядок их выполнения - не удовлетворяет
и условия, при которых это выполнение происходит - не удовлетворяет

Думаю, до вывода ты сам допрешь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от List2006

Но в действительности он те же несет в себе инструкции

программа - это прежде всего определенная последовательность инструкций. В ХТМЛ ее нет.

Добавлено через 1 минуту
не лень процитировать еще одно определение:

Языком программирования называется фиксированная система управления для описания алгоритмов и структур данных

Опять же под описание алгоритмов он не попадает. И не умеет работать со структурами данных, передавать их и т. д..

@PB · 02.11.2011, 15:58

Не по теме:

ИМХО, самый лучший язык это говяжий.:D
Хоть по сути он не является языком программирования, но у него есть своя парадигма. :rofl:

@List2006 · 02.11.2011, 16:00

Речь идет не про программы, а про "таинственное" программирование. Ежу понятно что прикладных или системных программ ты на хтлм не напишешь

Vourhey · 02.11.2011, 16:01

Сообщение от List2006

Речь идет не программы, а про "таинственное" программирование

а одно из другого следует. Язык программирования - язык записи программ. Что такое программа, уже знаем. И знаем, что программу не напишешь на хтмл. Значит, не ЯП. Все просто.

@PB · 02.11.2011, 16:02

Не по теме:

Сообщение от List2006

Речь идет не программы, а про "таинственное" программирование.

Шабаш программистов, колдующих над HTML чтобы он заработал.:wall::-|

@List2006 · 02.11.2011, 16:11

Сообщение от Vourhey

а одно из другого следует

Это "я так решил" или есть факты?

Программирование, процесс составления упорядоченной последовательности действий (программы) для ЭВМ;
(БСЭ - думаю сегодня она еще актулаьна)

ПРОГРАММА - план действий, подлежащих выполнению нек-рым исполнителем, обычно автоматическим устройством, чаще всего ЭВМ; предписание, алгоритм. П. представляется в виде конечной совокупности команд (инструкций)…
(Математическая энциклопедия)

Так вот я на хтмл пишу инструкции (план действий) с моими данными (пишу программу), которую выполняет браузер (ЭВМ) и выводит мне результат ввиде каких-то визуальных представлений документа, облегчающие или обогащающие мое восприятие (выводит результат моих инструкций).

Vourhey · 02.11.2011, 16:16

Сообщение от List2006

пишу инструкции (план действий

Неправильно.

Сообщение от List2006

упорядоченной последовательности действий

Упорядочи-ка мне на хтмл последовательность действий. И расскажи какие действия за какими идут.

Сообщение от List2006

с моими данными (пишу программу),

В хтмл нет данных. Это одна из причин, почему он не ЯП.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от List2006

алгоритм

Опять попался:

несколько общих свойств алгоритмов, позволяющих отличать алгоритмы от других инструкций.
Такими свойствами являются:
• Дискретность (прерывность, раздельность) – алгоритм должен представлять процесс решения задачи как последовательное выполнение простых (или ранее определенных) шагов. Каждое действие, предусмотренное алгоритмом, исполняется только после того, как закончилось исполнение предыдущего.

• Определенность – каждое правило алгоритма должно быть четким, однозначным и не оставлять места для произвола. Благодаря этому свойству выполнение алгоритма носит механический характер и не требует никаких дополнительных указаний или сведений о решаемой задаче.

• Результативность (конечность) – алгоритм должен приводить к решению задачи за конечное число шагов.

• Массовость – алгоритм решения задачи разрабатывается в общем виде, то есть, он должен быть применим для некоторого класса задач, различающихся только исходными данными. При этом исходные данные могут выбираться из некоторой области, которая называется областью применимости алгоритма

Дискретность - не удовлетворяет
Массовость - не удовлетворяет, нет данных
Определенность - не удовлетворяет

@PB · 02.11.2011, 16:19

Сообщение от List2006

Так вот я на хтмл пишу инструкции (план действий) с моими данными (пишу программу), которую выполняет браузер

Тогда программами является разметка в файлах ворда, Excel'я, вся векторная графика, растровая кстати тоже, ведь в файле хранятся данные о цвете точек, которые читает просмоторщик и отображает картинку на экране.
Список таких "программ" можно и дальше продолжать....

Vourhey · 02.11.2011, 16:19

Сообщение от List2006

Программирование, процесс составления упорядоченной последовательности действий (программы)

Вот. И снова мы убедились, что на ХТМЛ нельзя написать программу. По твоему определению в том числе.

@List2006 · 02.11.2011, 16:23

Сообщение от Vourhey

Упорядочи-ка мне на хтмл последовательность действий. И расскажи какие действия за какими идут.

Для

HTML5
1
2
3
<a href="http://cyberforum.ru"><b>Текст</b></a>
<table>
...

БРАУЗЕР! - создай мне гиперссылку, в качестве адреса помести туда URL "http://cyberforum.ru", в качестве название гипертекстовой ссылки помести туда: текст ввиде жирного шрифта;
БРАУЗЕР! - создай мне таблицу...

И можно так:

C++
1
2
3
4
5
6
Browser browser;
Text text = "Текст";
 
text.setStyle("weight: bold");
browser.createLink("http://cyberforum.ru", text);
browser.createTable(/*...*/);

@PB · 02.11.2011, 16:24

А вообще, см. картинку во вложении.
http://akak.ru/recipes/8818-ka... ling-i-t-p

@List2006 · 02.11.2011, 16:27

В хтмл нет данных. Это одна из причин, почему он не ЯП.

Мой смышленный друг бегом читать ДОМ-модель

<b>ламер любит спорить</b>
Есть объект тега "b", данные в нем "ламер любит спорить".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от PB

А вообще, см. картинку во вложении.
http://akak.ru/recipes/8818-ka... ling-i-t-p

Ты влез в середину разговора, нечего не сказав по делу, начал оскорблять. Кто же тролль?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Nekobox - outbounds[0].transport: unknown transport type: raw damix 01.10.2026 Фикс ошибки Правым кликом по серверу -> отладочная информация -> edit Заменить "net": "raw", на "net": "tcp", Нажать кнопку reload.	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	02.11.2011, 15:23
	List2006, круто. И это делает HTML языком программирования? 0

@PB
	02.11.2011, 15:58
	Не по теме: ИМХО, самый лучший язык это говяжий.:D Хоть по сути он не является языком программирования, но у него есть своя парадигма. :rofl: 0

@List2006 24 / 16 / 3 Регистрация: 19.12.2009 Сообщений: 366
	02.11.2011, 16:00
	Речь идет не про программы, а про "таинственное" программирование. Ежу понятно что прикладных или системных программ ты на хтлм не напишешь 0

@PB Просто прогер 1292 / 1079 / 13 Регистрация: 13.03.2009 Сообщений: 2,502
	02.11.2011, 16:24
	А вообще, см. картинку во вложении. http://akak.ru/recipes/8818-ka... ling-i-t-p Миниатюры 0