Сообщение от M128K145 HTML не является языком программирования, если вы еще не знаете

Evg, кто это говорит? Другие заявляли, что он кособокий, выполняется код непонятно как и т.д.
"Я помню как все начиналось..."

0

Ты реально что ли разницу не видишь?

который и языком то не является

HTML не является языком программирования, если вы еще не знаете

Если "язык", то вовсе необязательно "язык программирования".

Добавлено через 4 минуты
Другими словами спор идёт о том, является html языком программирования или языком описания. А не о том, является html языком или не является

0

Сообщение от Evg Если "язык", то вовсе необязательно "язык программирования".

Язык (значения):
Язык — знаковая система для обмена информацией.
Естественный язык — сформированный в процессе эволюции человека.
Язык программирования — формальная знаковая система, предназначенная для записи компьютерных программ.
Формальный язык (в математической логике) — множество конечных слов (цепочек символов) над конечным алфавитом.
Язык (устар.) — народ, этнос.
Язык — орган живых существ, расположенный в ротовой полости.
Язык — в жаргоне работников силовых ведомств — наименование представителя вражеских сил, захваченного с целью его последующего допроса и, возможно, перевербовки.
Язык, язычок — часть обуви у ботинок, покрывающая подъём стопы.
Язык — ударная часть в конструкции колокола.
Морской язык — рыба отряда камбалообразных.
стиль — язык романа, газеты

Evg к какому разделу ты относишь HTML? Наверное, это ударная часть в конструкции колокола. Или это рыба отряда камбалообразных.

Добавлено через 3 минуты
Теперь с программой:
Программа — представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определённого результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
Данные-это тот текст который написан в коде HTML. На одних тегах далеко не уедешь. А cookies?

Добавлено через 5 минут
Опять же, обращаясь к википедии, видим, что HTML-это документ, который интерпретируется браузером. Получается интересная вещь - в тот момент, когда страница хранится на серваке, это документ, в момент открытия же она превращается в программу.

0

В математической логике и информатике формальный язык — это множество конечных слов (строк, цепочек) над конечным алфавитом. Понятие языка чаще всего используется в теории автоматов, теории вычислимости и теории алгоритмов. Научная теория, которая имеет дело с этим объектом, называется теорией формальных языков.

Policeman, и зачем писать, когда даже простейших вещей не знаешь?

0

Алгоритм обладает следующими свойствами:

1. Дискретность. Это свойство состоит в том, что алгоритм должен представлять процесс решения задачи как последовательное выполнение простых шагов. При этом для выполнения каждого шага алгоритма требуется конечный отрезок времени, т.е. преобразование исходных данных в результат осуществляется во времени дискретно. (Браузер в момент открытия веб странички начинает последовательно интерпретировать данные представленные в ней. И выполняется это за одинаковый промежуток времени)

2. Определенность. Каждое правило алгоритма должно быть четким, однозначным. (Открываем Вконтакте, а попадаем на www.cyberforum.ru. Было?)

3. Результативность. Алгоритм должен приводить к решению за конечное число шагов.(Здесь открываю Вконтакте за 10 шагов, а там растягиваю процесс на 30 шагов)

4. Массовость. Алгоритм решения задачи разрабатывается в общем виде, т.е. он должен быть применим для некоторого класса задач, различающихся лишь исходными данными. (www.cyberforum.ru открывается и в Mozila Firefox и в Google Chrome и в Internet Explorer и в Opera и т.д.)

5. Правильность. Алгоритм правильный, если его выполнение дает правильные результаты решения поставленной задачи.(Было бы грустно если бы слово веб-мастера не имело для HTML веса).

0

0

0

Сумируя вышесказанное, видим, что HTML подходит под определение ЯП, но не обладает всеми функциями ЯП. Вывод: HTML - неполноценный язык программирования.

Добавлено через 8 минут
alex_x_x, Я не пытался тебя облить грязью. Я покопался и из того что нашел представил тебе свою точку зрения. Если хочешь, представь три аргумента, которые докажут, что я не прав.

0

Сообщение от List2006 Ну не нужно так "просто" и глупо реагировать. Вы допустили такие края рассуждения, опустив много мелочей, я ответил на вашем уровне опуская тоже множество мелочей. Так что это было равноправное "в каком-то смысле" допущения.

Я ничего не добавлял и не опускал, я просто слово в слово изобразил ваши слова

Сообщение от List2006 Но в какой то момент времени ты можешь писать замысловатые символы чтобы получить цвет флага России - это будет момент программирования (кодирования, что одно и тоже).

Что не так? И тут же вопрос - а XML тоже язык программирования?

0

Сообщение от Policeman Evg к какому разделу ты относишь HTML? Наверное, это ударная часть в конструкции колокола. Или это рыба отряда камбалообразных

Издеваешься, факт. Html - это формальный искусственный язык.

Искусительный язык - язык, специально разработанный для определённых целей.

Все языки программирования являются искусственными языками, но не наоборот. Например, эспиранто - искусственный язык общения, а не программирования.

Язык общения - язык, используемый для общения между людьми.

Все естественные языки являются языками общения, но не наоборот (опять таки эспиранто не естественный).

Добавлено через 7 минут

Сообщение от List2006 Но в какой то момент времени ты можешь писать замысловатые символы чтобы получить цвет флага России

А формат bmp - тоже язык программирования? Программа предписывает машине операции, а не состояние экрана. Программа на прологе не предписывает их явно, но содержит понятную компьютеру постановку задачи, достаточную для автоматической генерации алгоритма её решения, представляющего из себя последовательность операций. Отсюда: программа на прологе косвенно, но всё же предписывает операции. А файл bmp только хранит данные о цвете, так же, как и цветовые теги чистого html.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от List2006 программирования (кодирования, что одно и тоже).

Кодировать можно и данные. Когда ты обозначаешь буквы txt файла числами, или цвет байтами интенсивностей красного, зелёного и синего, это тоже кодирование. И сжатие vaw файла архиватором - кодирование. А программирование - это только описание на понятном компьютеру языке последовательности операций для получения определённого результата, то есть способа решения задачи (

алгоритмом называется последовательность операций для получения определённого результата

, алгоритм есть способ решения задачи, а программа - запись алгоритма на понятном компьютеру языке). И составление шифровки в центр - тоже кодирование, но не программирование. Так что кодирование и программирование - не одно и тоже.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Policeman Программа — представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определённого результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения

Нифига подобного. Совокупность команд процессора - это объектный, или исполняемый код, в зависимости от того, готов ли он к исполнению, или ещё не прошёл линковку.

Объектный код - не готовая к исполнению форма программы на языке машинных кодов.

Исполняемый код - готовая к исполнению форма программы на языке машинных кодов.

0

Имеем программу которое делает следующее: считает файл и выводит содержимое (Блокнот или HEX-редактор).

Сообщение от Policeman Опять же, обращаясь к википедии, видим, что HTML-это документ, который интерпретируется браузером.

Файл тоже интерпретируется.

Сообщение от Policeman Алгоритм обладает следующими свойствами:

Содержимое файла тоже обладает этими свойствами. Любая команда - вывести название комнады.

Сообщение от Policeman Сумируя вышесказанное, видим, что HTML подходит под определение ЯП, но не обладает всеми функциями ЯП

Аналогично.

Получается любой файл - это язык программирования. Любой, кто умеет пользоваться блокнотом или hex-редактором - программист.

0

Сообщение от Policeman 3. Результативность. Алгоритм должен приводить к решению за конечное число шагов.(Здесь открываю Вконтакте за 10 шагов, а там растягиваю процесс на 30 шагов)

Алгоритмы численной оптимизации не гарантируют постоянного времени решения для любой целевой функции. Ни один алгоритм сортировки не обладает не зависимостью времени решения от размера массива, многие алгоритмы сортировки не обладают даже не зависимостью времени решения от распределения значений в массиве. Алгоритм также не зависим от тактовой частоты процессора, а она может меняться, меняя и время решения.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Policeman 4. Массовость. Алгоритм решения задачи разрабатывается в общем виде, т.е. он должен быть применим для некоторого класса задач, различающихся лишь исходными данными. (www.cyberforum.ru открывается и в Mozila Firefox и в Google Chrome и в Internet Explorer и в Opera и т.д.)

Исключено из списка ещё в девяностых.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Policeman Сумируя вышесказанное, видим, что HTML подходит под определение ЯП, но не обладает всеми функциями ЯП. Вывод: HTML - неполноценный язык программирования.

По такой логике вообще нет разницы между программой и данными. На самом же деле оно есть: программа предписывает конкретные операции, путь и зависимые в определённых случаях от данных (ветвящиеся алгоритмы - то же алгоритмы). Такое предписание может быть и косвенным, но даже программа на прологе однозначно соответствует операциям для своего решения и наоборот, а будет ли абзац html выведен побуквенно, целыми словами, или даже предложениями, зависит от реализации, а не от самой страницы.

0

В этом вся и проблема, пока в головах будет одно представление что ЯП это только императивные языки (как говорят "умы" наши: "с циклами, переменными" и т.д.) так и будем жевать и доказывать что html не императивный. Да ну понятно же, что он не императивный ЯП, что биться то об стену.

Html - это другой класс программирования, но как и SQL и прочее это остается ЯП - и ЯП его подвидом.
Пока есть инструкции, выполнение (заставляем ПК действовать) и результат это будет "программированием", а раз программируют значит язык не английский не немецкий, а программирования.
Многие книги или мало опытные юные гении со своим блогом видят разницу, мол нет циклов, нет переменных - да это же не ЯП! Но не надо уподобляться школьниках и городить чушь.


Давайте расширять кругозор, а не заплёвывать слюной монитор.
http://en.wikipedia.org/wiki/D... rogramming
Из первый же строки с пруфом мы видим:

computer science, declarative programming is a programming paradigm that expresses the logic of a computation without describing its control flow[1]

Уже видим это наука! Значит школа кончилась! Уже видим что это парадигма и парадигма программирования (то есть какая то из многих) - это сразу накрывает медным тазом тут 3-4 страницы спора.

Ниже есть абзац, но я открыл полную статью (http://en.wikipedia.org/wiki/D... c_language)

In software development and domain engineering, a domain-specific language (DSL) is a programming language or specification language

ниже говориться и об html, css, sql и про другое, но в целом из этой строчки мы ясно понимаем что это programming language или specification language

Далее черпайте сами, наука штука интересная.

0

Сообщение от List2006 Html - это другой класс программирования, но как и SQL и прочее это остается ЯП - и ЯП его подвидом.

А по-русски нельзя?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от List2006 В этом вся и проблема, пока в головах будет одно представление что ЯП это только императивные языки (как говорят "умы" наши: "с циклами, переменными" и т.д.) так и будем жевать и доказывать что html не императивный.

Пролог декларативный, но, тем не менее, однозначно предписывает операции, которые надо выполнить для решения задачи. То, что эти операции не прописаны явно программистом, сути не меняет, они однозначно определяются записью на прологе самой задачи. А страница на голом html операций не определяет вовсе, а описывает только состояние экрана. Это не программа, это данные, но записаны на языке со своими синтаксисом и семантикой. Html - всё таки язык, хоть и не язык программирования.

0

List2006, давай тебе попробую объяснить на конкретном примере.

Вот выдержка из какого-то учебника по Си++. К слову говоря, раньше такое же описание было и на MSDN, но сейчас я его что-то не смог найти
http://courses.cs.vt.edu/~cs33... sld017.htm

из этого описания следует, что следующий код будет ошибочным

Однако этот код успешно компилируется, хотя номинально и противоречит предложенному синтаксису. А прикол растёт из того, что тот, кто писал статью, попросту сам не знал, как же оно на самом деле устроено.

В твоём случае ты постоянно аппелируешь к википедии. Потому что ты считаешь, что википедия всегда права и всё, что там написано - это истина в последней инстанции (при этом я опускаю то, что в некоторых местах ты неверно трактуешь написанное). Но то, что написано на википедии - это всего лишь мнение автора статьи. Такое же, как и мнения, высказанные на странице нашего форума. Только вот на википедии высказано мнение и точка, в то время как в обсуждении на форуме были ещё и объяснения почему. Но ты эти объяснения в упор не хочешь принимать. Потому что упёрся на своём мнении, да ещё и подпираешься о мнение на вики. Т.е. попросту "чукча не читатель, чукча писатель"

0

Сообщение от List2006 В этом вся и проблема, пока в головах будет одно представление что ЯП это только императивные языки (как говорят "умы" наши: "с циклами, переменными" и т.д.)

а тут, по-моему, никто не ограничивал ЯП императивной парадигмой

Сообщение от List2006 computer science, declarative programming is a programming paradigm that expresses the logic of a computation without describing its control flow[1]

в каком месте HTML выражает логику вычислений?

Сообщение от List2006 ниже говориться и об html, css, sql и про другое, но в целом из этой строчки мы ясно понимаем что это programming language или specification language

ну все правильно. HTML - это "specification language"
Я пока не нашел никаких противоречий.

0

List2006, жду ответ на вопрос

Сообщение от M128K145 XML тоже язык программирования?

0

Сообщение от Evg В твоём случае ты постоянно аппелируешь к википедии.

Я писал почему апеллирую к вики, ищу в поиске чтобы подтвердить то что знаю. Я не буду тратить огромных усилий на поиски по англ авторитетным страницам, потому что тут не конструктивная дискуссия, а больше похоже на то как школьники мерятся "линейками".
Почему так? Потому что я уже дал ссылки (много раз), в которых есть тоже ссылки-пруф на информацию подтверждающие данные. Какой смысл если новый разговор идет не на опровержение фактах, а на том чтобы выдрать из контекста предложение или найти изъян и об критиковать?
Один тут в отсутствие "к чему придраться", вытащил из 5 страничной истории - данные, которые я уже обосновал для него и по-новой начал их критиковать - ну это уже смешно.

Это классификация (о принадлежности таких языков как HTML) - не моя, она есть и существует в науке, хотите ли Вы этого или нет.

0

Сообщение от List2006 Потому что я уже дал ссылки (много раз), в которых есть тоже ссылки-пруф на информацию подтверждающие данные

Когда имеется ссылка по объективному показателю (типа высота останкинской башни равна стольки-то метрам или такая-то война началась в таком-то году), то её можно считать пруфом. Когда имеется ссылка по необективвному показателю (типа классификации, о которой сейчас идёт спор), то она пруфом не является, потому как это всего лишь мнение, а не узаконенная в каких-то документах классификация. Если ты надерёшь полсотни таких ссылок, то уже можно говорить о каком-то усреднённом мнении.

P.S. Вот лично для меня в таких случаях обоснованное мнение участника форума (независимо от его уровня знаний) имеет куда более важное значение, чем декларация без пояснения каких-то признанных или непризнанных авторитетов.

Добавлено через 8 минут
Ну и чтобы попросту высказать своё мнение (хотя эти споры уже велись не рах, но лень ссылки искать). Я НЕ считаю языками программирования ни html, ни ассемблер. При этом то, что написано на ассемблере, считаю программой, а то, что написано на html'е программой НЕ считаю. Считаю программой playlist для аудоплеера и ленточку с дырочками, которая управляет работой станка, но не считаю программой процесс синтаксической подсветки в текстовых редакторах

0

Сообщение от Evg Когда имеется ссылка по объективному показателю (типа высота останкинской башни равна стольки-то

Ну ладно, ответ "49". Пойдет?
Там целая статья ждет своего прочтения, с куча пруфоф, которые ведут наверно на авторитетные сайты или книги. Но я рад что хоть ты начал опираться на дискуссию. За весь этот балаган, кто пытался выйти на разговор - это был Vourhey и ты (хотя только в конце после моей критике).

Сообщение от Evg P.S. Вот лично для меня в таких случаях обоснованное мнение участника форума (независимо от его уровня знаний) имеет куда более важное значение, чем декларация без пояснения каких-то признанных или непризнанных авторитетов.

Есть научные методы и есть вера. Так вот то что ты сейчас пишешь за компом это продукт науки, научных методов, а отвергания эмпирической модели построения доказательств, это догма (вера).

0