Системы сборки проектов: что предпочтительнее и в каких случаях?

Сообщение от gru74ik qmake заменить на cmake.

Когда уже будут юзать что-то хорошее вместо этого стремного cmake.
Есть хорошие вещи типа bazel (но jvm) и shake (но ghc), а вот чтоб прям из коробки... tup?

0

Сообщение от hoggy нельзя использовать прямо сейчас то, что ещё не созрело для мейнстрима.

А c++11-то уже созрел до мейнстрима-то? И если да, когда это произошло, в момент выхода стандарта?

Добавлено через 9 минут

0

hoggy,

Сообщение от hoggy а ещё существует объективная реальность, которой все эти ваши "если бы, да кабы" побоку.

Это тут причем? Еще раз: дизайн языка - не единственный фактор. Взять С++ - язык сам по себе ужасен, но легаси код, коммьюнити, инструменты, и куча либ не дают ему сдохнуть. Пока что.

Сообщение от hoggy ну дык, потому их и меньше, что меньше вакансий. как бе спрос рождает предложение.

А меньше вакансий, потому что и их меньше. Это замкнутый круг, сложившийся по историческим причинам.

Сообщение от hoggy такие высококвалифицированные и заинтересованные в результате умные люди, напротив как раз таки очень даже пристально присматриваются к Индустрии, именно что бы получать конкурентные преимущества. такие люди более, чем кто либо понимают: это - бизнес, а не клуб по интересам.

Зачем подменять мои якобы фантазии своими?
Вот человек, который даст тебе фору в бизнесе и программировании в бесконечность.
https://en.wikipedia.org/wiki/... grammer%29
http://www.paulgraham.com/bio.html
Прочитай перевод его эссе и удивись http://www.nestor.minsk.by/sr/2003/07/30710.html

Сообщение от hoggy хацкель за даром не нужен. люди не хотят хацкель. они предпочитают что-то вроде плюсиков, шарпика, джавы.

Еще раз для невидящих: https://wiki.haskell.org/Haskell_in_industry

Сообщение от hoggy в отличие от ролл-ройса, который большинство людей хотело бы, только позволить себе не могут,

Ну ты не можешь себе позволить хаскел, тебе ж некогда, денег не хватает, надо зарабатывать

Сообщение от hoggy нельзя использовать прямо сейчас то, что ещё не созрело для мейнстрима. потому что прямо сейчас оно ещё не востребовано, а значит и применять его негде, и не зачем.

Чепуха.

Сообщение от Voivoid альтернативы cmake сейчас просто нет

1) это не отменяет того, что cmake убог
2) во многих компаниях для больших проектов пилят свою систему сборки, потому что см. п.1

Добавлено через 1 час 17 минут
hoggy, можешь еще прочитать вот это - https://www.quora.com/What-do-... ll-it-ever - там чувак рассуждает о том, что причина непопулярности хаскела - не техническая (если рассматривать те области, о которых я упоминал, в которых он заруливает все остальное), а социальная. И поскольку ты все равно не будешь читать, я просто перечислю здесь
1) он непопулярен конкретно сейчас, потому что как язык для продакшена, - он новый.
2) не все о нем даже слышали (что там у нас в вузах преподают?)
3) ни одна компания его не рекламировала (типа Microsoft C#, Sun Java, Google Go, Apple Swift)
4) у него нет прям явных киллер фич как RoR у Ruby (кроме, быть может, параллельности и конкурентности)
5) он совсем другой - выше порог вхождения, бэкграунд императивщика при его изучении бесполезен
Бизнесу все это по барабану, кроме п.5. Но тут каждый решает сам, что ему выгоднее, - море кодеров или лучшая технология.

Только вот это прочитай обязательно - http://paulgraham.com/pypar.html
Эссе о питоне, написанное в 2004 году.

Добавлено через 6 минут
Ну или вот в переводе - https://stokito.wordpress.com/... n-paradox/
Сейчас питон уже в топе, а раньше был где? Как о нем думали?

0

Сообщение от ct0r 1) это не отменяет того, что cmake убог

Не спорю, только это по большому счету не проблема cmake, а проблема плюсов. Если когда-нибудь стандартизируют плюсовый ABI, то ситуация с системами сборок резко улучшится.

Сообщение от ct0r 2) во многих компаниях для больших проектов пилят свою систему сборки, потому что см. п.1

Бывает

0

Сообщение от Voivoid А c++11-то уже созрел до мейнстрима-то?

думаю в массе своей - да.

Сообщение от Voivoid когда это произошло

когда его начали активно использовать в продакшене,
очевидно жеж.

Сообщение от ct0r Это тут причем?

при том, что частица "бы" - формула неудачи.
любая фраза, которая содержит частицу - констатация фейла.

Сообщение от ct0r Взять С++ - язык сам по себе ужасен, но легаси код, коммьюнити, инструменты, и куча либ не дают ему сдохнуть. Пока что.

бла бла бла.

если бы вы действительно были умным, практичным, нацеленным на результат,
как вы вещали выше про свои влажные стартапы,
то вам было бы очевидно, что вот это:

Сообщение от ct0r легаси код, коммьюнити, инструменты, и куча либ

следствие высокой востребованности языка на практике.

именно это и делает решение оптимальным для бизнеса.
именно благодаря этому, язык устойчиво держится в топе.

в отличие от.

Сообщение от ct0r А меньше вакансий, потому что и их меньше. Это замкнутый круг, сложившийся по историческим причинам.

такое случается с тем, что невостребованно.

Сообщение от ct0r Вот человек, который даст тебе фору в бизнесе и программировании в бесконечность.

вы решили сравнить письку этого человека с моей?

Сообщение от ct0r Еще раз для невидящих

мне не понятно, зачем вы мне уже несколько раз пихаете одну и ту же туфту?

мне не интересны домыслы.

когда я вам про вакансии заикнулся,
вы начали мямлить что-то про "исторически сложившиеся если бы, да кабы".

Сообщение от ct0r Ну ты не можешь себе позволить хаскел, тебе ж некогда, денег не хватает, надо зарабатывать

верно.
жизнь слишком коротка,
что бы тратить её на всякую ненужную фигню.

Сообщение от ct0r Чепуха.

это называется "отрицание" - защитная реакция мозга,
не способного принять травмирующие факты.

Сообщение от ct0r И поскольку ты все равно не будешь читать, я просто перечислю здесь

по-моему я уже что-то подобное читал, ещё пару лет назад.
и вроде бы где то на хабре даже был перевод.
но да, мне не интересны причины, из-за которых вещь не нужна.

Сообщение от ct0r а раньше был где? Как о нем думали?

хз, никогда об этом не задумывался.

я вообще с ним познакомился,
потому что влом было поддерживать зоопарк в виде bat/bash.
хотелось чего нибудь такого же простенького, но кроссплатформенного.
и я глянул в сторону питона, по наводке коллег.

на деле конечно его кроссплатформа в этом смысле оказалось дутой.
однако питон уже завоевал мои симпатии своей простотой,
практичностью, и няшным синтаксисом.

моя субъективная оценка питона - это очаровательный язык.
однако, до сегодняшнего дня мне как то даже в голову не приходило
поинтересоваться историей его развития.
и я не стал бы делать на него ставку на случай поиска работы.
как дополнительный язык, конечно не помешает.

и кстати, на бой я его так и не выставил.
порешал все вопросы на cmake.

проблема питона (как и скунса) - он увеличивает стек технологий.
я накатаю скрипты, а потом уволюсь.
кто будет их поддерживать?

для этого компании придется рожать человека со знанием питона.
а это не выгодно по экономическим соображениям.
cmake хоть и уродлив, но он в разы проще питона,
и владеют им многие.

0

Сообщение от hoggy когда его начали активно использовать в продакшене, очевидно жеж.

Кому очевидно? На форумах куча людей пишут, что это все новомодная бесполезная фигня и вообще за последние 20 лет ничего не изменилось. На собеседования не редко приходят люди, которые хорошо если про auto слышали и range-based loop. И как теперь это понимать? Не созрел-то C++11 похоже до мейнстрима-то, а ?

Это что же то получается, С++11 это невостребованных хлам? ( про С++14 уж молчу даже )

0

Сообщение от Voivoid Кому очевидно?

любому здравомыслящему человеку.

Сообщение от Voivoid На форумах куча людей пишут, что это все новомодная бесполезная фигня и вообще за последние 20 лет ничего не изменилось.

"активное использование в продакшене" - использование различными компаниями,
в реальных коммерческих проектах.

мнение ниосиляторов на форумах не показательно,
и не интересно.

интереснее, что бизнес - инертен.
он не любит переходить на новые технологии только потому,
что они - новые.
требуется некие предпосылки для осуществления модернизации.

тем не менее, если поспрашать господ,
то выходит, что в среднем по больнице,
в компаниях все ж таки случился исход на с++11.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Voivoid На собеседования не редко приходят люди, которые хорошо если про auto слышали и range-based loop. И как теперь это понимать?

это - обычная ситуация.
найти программиста - не проблема.
проблема найти хорошего.

0

Сообщение от ct0r Надеюсь, ситуация улучшится.

ct0r, а как тебе Premake? Люди советуют:

Сообщение от dimcoder qmake не пробовал, но cmake мне не понравился: синтаксис хуже чем в мейкфалах, скрипты в каждой подпапке, туториалов нормальных нету. Сам пользуюсь premake'ом: один lua-скрипт, который делает все. Советую.

0