О жизнеспособности языка Lisp

@vlisp · Регистрация: 10.08.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от budden

Объясните, в чём именно состоит обман.

Прочти сообщение выше. Не знаю насколько это афера, как по мне в лиспе за полвека так ничего путевого и не создали... Тот же лазарь уделает любое лиспоподелье по всем фронтам... Я не говорю про платное, там еще более не в пользу. Но как это согласуется с темой?

Сообщение от _Ivana

здесь показан максимально использующий структуры данных, классы и методы java - так получается быстрее и больше шариков летает без замедления.

Смысл того, что я написал в визуальном разделении методов и свойств. Шарики разве это конечная цель? Если уж на то пошло, то связка лиспа с явой должна обеспечивать производительность 3D игры, со сглаживанием, освещением, тенями и т.д. Если нет, то это не выживет... шарики уже лет 25, как не актуальны...

Комментарий модератора

Эта тема вынесена из темы https://www.cyberforum.ru/lisp/thread1647502.html

@Voivoid · 22.09.2016, 10:27

Сообщение от _Ivana

Не вижу возможности считать его адекватным и тем более общаться.

А что делать, если никто больше про лисп слушать не хочет

@nullxdth · 22.09.2016, 11:39

Voivoid, давай ещё толще.

@korvin_ · 24.09.2016, 10:59

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Вы мне назовёте те новые фичи, которые были добавлены в LISP в последние 10 лет

Давайте обобщим вопрос: какие новые фичи были добавлены в $(ваш любимый язык) за последние 10 лет?

@ИсмаилПркопенко · 24.09.2016, 11:41

korvin_, НУ в С++ много чего было добавлено.
С каждым новым выходом стандарта язык изменяется

@korvin_ · 24.09.2016, 11:49

Сообщение от ИсмаилПркопенко

НУ в С++ много чего было добавлено.

Например?

@tezaurismosis · 24.09.2016, 17:27

Сообщение от korvin_

Давайте обобщим вопрос: какие новые фичи были добавлены в $(ваш любимый язык) за последние 10 лет?

Как я понимаю, заимствования из других языков не считаются?

@korvin_ · 24.09.2016, 17:50

Сообщение от tezaurismosis

Как я понимаю, заимствования из других языков не считаются?

Естественно, речь же о новых фичах.

@cyber-satyr · 26.09.2016, 00:39

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Вы мне назовёте те новые фичи, которые были добавлены в LISP в последние 10 лет

Лучше сам скажи какие такие фичи появились в последние 10 лет, которых не было в диалектах lisp'а. А некоторых нигде нет и по сей день.

Добавлено через 1 минуту
korvin_, пардон, твой пост не видел.

@ИсмаилПркопенко · 26.09.2016, 00:42

cyber-satyr, Я не в курсе.
Просто тема раньше называлась как-то типа "новые концепции в LISP".
Я поэтому и спросил "что нового?"
Если нет ничего нового, то так и скажите.
Чего кривляться-то?

@cyber-satyr · 26.09.2016, 00:47

Полагаю что конкурировать на равных с lisp'ами в состоянии только refal'ы. Только вот последних нет реализаций, стандартизаций.
P.S. насчет фич. Pattern matching это РЕФАЛовская фишка. Scheme->Racket позаимствовали.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от ИсмаилПркопенко

Просто тема раньше называлась как-то типа "новые концепции в LISP"

Обман. Я её раньше читал. Замени слово "новые" на "уникальные" или что-то в этом роде.

Добавлено через 2 минуты
ИсмаилПркопенко, вообще всё что есть в любых языках программирования уже давно реализовано в диалектах lisp'а. А макросистемы только пытаются скопипастить. Например, scala.

@ct0r · 26.09.2016, 02:22

Сообщение от cyber-satyr

вообще всё что есть в любых языках программирования уже давно реализовано в диалектах lisp'а

И статическая типизация?

@cyber-satyr · 26.09.2016, 02:58

Сообщение от ct0r

И статическая типизация?

imho, раздутый пузырь. Динамика прекрасно себя оправдывает в промышленности, а статику теоретики толкают как мантру и серебрянную пулю. Аргумент rocket science не вопрос. Пишем свою реализацию.
Да. lisp'ы все есть языки с динамической типизацией.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от cyber-satyr

Да. lisp'ы все есть языки с динамической типизацией.

Опять же. Оптимизация CL-кода и compile директивы всю эту динамику оставляют только в теории.

@ct0r · 26.09.2016, 03:12

Сообщение от cyber-satyr

Пишем свою реализацию.

На чьи деньги пишем? Почему сразу не взять статический язык (лиспофильство не в счет)?

Сообщение от cyber-satyr

imho, раздутый пузырь.

Сообщение от cyber-satyr

lisp'ы все есть языки с динамической типизацией.

Сообщение от cyber-satyr

Оптимизация CL-кода и compile директивы всю эту динамику оставляют только в теории.

Тогда напиши народу:
http://docs.racket-lang.org/ts-guide/index.html
https://github.com/carp-lang/Carp
Что они фигней маются. М?

Можешь кстати обратить внимание на проблемы, которые еще не решены, и помочь там с ними (раз уж считаешь, что написать статический диалект - просто):
http://docs.racket-lang.org/ts-guide/caveats.html

@cyber-satyr · 26.09.2016, 03:16

Сообщение от ct0r

раз уж считаешь, что написать статический диалект - просто

Я не знаю с чего такой вывод.

Не по теме:

Пока что ознакомлюсь с информацией.

@ct0r · 26.09.2016, 03:19

Сообщение от cyber-satyr

Я не знаю с чего такой вывод.

Ну так ты сказал:

Сообщение от cyber-satyr

Аргумент rocket science не вопрос. Пишем свою реализацию.

Как будто это за ухом почесать

@cyber-satyr · 26.09.2016, 03:25

Сообщение от ct0r

На чьи деньги пишем? Почему сразу не взять статический язык (лиспофильство не в счет)?

Ну как бэ ферма платет. Можно и сразу взять. Ada, например. Только всё равно stl перепиливать придется. Легче с нуля запилить. Сам, наверное, знаешь.
ct0r, итак, отвечаю. Ты предоставил реализации lisp'ов, годные исключительно в академических целях. Там же (Racket) есть и ленивый лисп и вообще кобол (если не ошибаюсь) . Не путай публику. Racket есть платформа для языковаляния. Классная платформа. Это вообще не язык, а сборник диалектов для создания диалектов и обучения стьюди.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от ct0r

Как будто это за ухом почесать

Ну как бы да =)) Если тебе сложно, твои проблемы.

@ct0r · 26.09.2016, 03:50

Сообщение от cyber-satyr

Ну как бэ ферма платет

За личные необоснованные хотелки работников никто ничего платить не будет.

Сообщение от cyber-satyr

Только всё равно stl перепиливать придется.

С чего ты взял, что STL там вообще надо?

Сообщение от cyber-satyr

Ты предоставил реализации lisp'ов, годные исключительно в академических целях.

Ну то есть для промышленности нету статической типизации. А куча народу уверена, что статическая типизация - оно нужно. Поэтому как минимум для этой аудитории лисп с его фичами нафиг не сдался. И им по барабану твое мнение на сей счет, у них есть свое.

Сообщение от cyber-satyr

Ну как бы да =)) Если тебе сложно, твои проблемы.

Ну так можешь рассказать, как бы ты решал те косяки, ссылку на которые я дал? Или тебе сложно?

@_Ivana · 26.09.2016, 03:53

ct0r, простите, но повторю здесь свое имхо - преимущества статической типизации сильно преувеличены. Особенно при отсутствии строгости оной, как в С/С++ и прочих, имя коим легион. Да, возможно устраняют процентов 10 возможных ошибок. Ценой введения всех неудобств от ее наличия.

@cyber-satyr · 26.09.2016, 03:59

Сообщение от ct0r

За личные необоснованные хотелки работников никто ничего платить не будет.

Я же не говорю об отношениях работник-работодатель. Речь о партнёр-партнёр.

Сообщение от ct0r

С чего ты взял, что STL там вообще надо?

Stl не более чем собирательный образ. Набор плюшек, если угодно.

Сообщение от ct0r

Ну то есть для промышленности нету статической типизации.

Оглянись. При агрессивной компиляции CL фактически перестаёт быть динамически типизированным.

Сообщение от ct0r

А куча народу уверена, что статическая типизация - оно нужно.

Ну... куча народа ещё на iPhone7 кидается.

Сообщение от ct0r

Поэтому как минимум для этой аудитории лисп с его фичами нафиг не сдался.

В общем отлично =)) меньше народу ...

Сообщение от ct0r

Ну так можешь рассказать, как бы ты решал те косяки, ссылку на которые я дал? Или тебе сложно?

Не сложно. Информации много, конкретизируй и я выскажу своё видение. Мне за целый день хватает, не напрягай.

@_Ivana · 26.09.2016, 04:02

Сообщение от cyber-satyr

Обман. Я её раньше читал. Замени слово "новые" на "уникальные" или что-то в этом роде.

Именно. Я создал тему с названием "интересные концепции", в соответствующем разделе. И она прекрасно там себе жила, пока в нее не пришли хамы и флудеры и не начали там устанавливать свои порядки.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@nullxdth 2305 / 1064 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,987
	22.09.2016, 11:39
	Voivoid, давай ещё толще. 0

@ИсмаилПркопенко Заблокирован
	24.09.2016, 11:41
	korvin_, НУ в С++ много чего было добавлено. С каждым новым выходом стандарта язык изменяется 0

@ИсмаилПркопенко Заблокирован
	26.09.2016, 00:42
	cyber-satyr, Я не в курсе. Просто тема раньше называлась как-то типа "новые концепции в LISP". Я поэтому и спросил "что нового?" Если нет ничего нового, то так и скажите. Чего кривляться-то? 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	26.09.2016, 03:53
	ct0r, простите, но повторю здесь свое имхо - преимущества статической типизации сильно преувеличены. Особенно при отсутствии строгости оной, как в С/С++ и прочих, имя коим легион. Да, возможно устраняют процентов 10 возможных ошибок. Ценой введения всех неудобств от ее наличия. 0