Все, приплыли, ИИ создать нельзя!

Есть строгое мат.доказательство.

0

Сообщение от Shamil1 Земледельческие империи перенимали вооружение у кочевых.

а руду и уголь им кто и главное где копал?

0

Сообщение от Fulcrum_013 а руду и уголь им кто и главное где копал?

Рабы. (Они считали рабами все покорённые племена).
Рабы валили лес и пережигали дерево в уголь.
Рабы добывали руду и переплавляли её в железо ("крицу").
Часто для производства железа они они создавали "невольничьи центры", куда сгоняли население окрестных отсталых земледельческих племён.

Руду копали, например, на Алтае, на Кавказе, в Карпатах.

0

Сообщение от Shamil1 Рабы валили лес и пережигали дерево в уголь.

Есть одна беда - на древестном угле булатный кладенец никаким куяльником не выкуешь

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Shamil1 Руду копали, например, на Алтае, на Кавказе, в Карпатах.

На Руси руду на болотах собирали черте какую потому что с Урала нормальную везти было полгода. это было экономически не выгодно аж до 18-го века. до этого качественное железо покупали в Европе. Кочевникам это было еще проблемнее.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Вот в том то и дело - от робота нужна предсказуемость поведения. К примеру никто не будет покупать смартхолодильники если они вместо дозакупки продуктов строго по списку заданному хозяином будут самодеятельность устраивать какие бы они там ухмылки не строили и шутки не шутили. Поэтому человекоподобный интеллект ему не нужен. На конвейере он просто вреден. А в инженерной и научной деятельности бесполезен. Поскольку ни одно обучаемое/самообучаемое существо не способно подняться гораздо выше уровня своего окружения. Даже если отбросить аспекты пороков обществаб то ИИ не способен превзойти ученого/инженера мяса и серого вещества потому что точно так же ограничен существующими технологиями производства и средствами измерения экспериментальных данных как и человек.

Вы путаете интеллектуальные способности для техники с их возможным свободоволием и ирациональным поведением.
Представте теперь что я теперь продавец этого смарт холодильника
Я представляю Вам уникальную разработку наших инженеров создающих технику новой высокотехнологичной эры !!!
Новейшей разработкой является смарт!! холодильник от нашей компании .Он обладает требуемыми интеллектуальными возможностями для того чтобы избавить вас от части рутинной работы по ведению домашнего хозяйства!
Он отслеживает свою заполненность.
Сроки хранения и качество продукта по ряду обладаемым им техникам контроля.
Может сделать заказ в магазин на заканчивающиеся продукты (в виду их использования они считаются вероятностно требуемыми вами в дальнейшем) или отслеживает ценовые и качественные характеристик(из ходя из ваших ранних предпочтений, отзывов покупателей и использования базы по поставшикам /производителям с их производственной базой и её характеристиками а также базой по результатам их проверок гос органами )
кроме того Вы можете в простой голосовой команде установить требуемые к заказу продукты или даже назвать блюдо и Смарт холодильник сможет воспринять и решить требуемое к заказу.
Кроме того он обладает возможностью подстраиваться под хозяина,его предпочтения .
Обладает функциями подготовки температурных характеристик продукта к моменту использования (начало размораживание части продуктов к моменту предполагаемого использования)
Кроме того им отслеживается его собственное техническое состояние,начальные неисправности,А в случае выхода из строя он немедленно по смс оповестит Вас ,Может также оповестить и нашу компанию по гарантийному обслуживанию .В случае связи нашей компании с вами и уточнения удобного для Вас времени визита техников из компании будет решён этот вопрос.И только в течении начального месяца продаж вы можете приобрести смарт холодильник по значительно сниженной цене,и кроме того мы через работающий с нашей компанией банк готовы помочь Вам оформить рассрочку платежа.сли вы готовы идти в ногу со временем и заинтересованы в преобретении Смарт холодильника от нашей компании напишите простое слово "да" в вашем следующем сообщении и наша компания оформит заявку и Вы сможете успеть приобрести товар по цене по рекламной акции начала продаж.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Есть одна беда - на древестном угле булатный кладенец никаким куяльником не выкуешь

Это неправда.
Разные породы дерева горят при разной температуре. При необходимости, можно получить и выше 1000 градусов.
Кроме того, булат в древние века был очень мало распрастранён. В основном использовали другие виды стали. А некочевые народы Европы, уровень развития металлургии у которых был гораздо ниже, чем у кочевников, вообще, использовали железо.

Сообщение от Fulcrum_013 Кочевникам это было еще проблемнее.

Наоборот.
Другие цены, другие объёмы, другие транспортные расходы и так далее.
Самым объёмным ресурсом было дерево. Поэтому центры по выплавке железа чаще всего устраивали на стыке степи леса.

0

Сообщение от Fulcrum_013 А любой северокореец уверен что победили фашистов первыми вышли в космос изобрели автомат калашникова и летали на луну именно северокорейские товарисчи. А сегодня ночью (чтобы не сгореть) отважные северокорейские космонавты высадятся на Солнце. И все это благодаря идеологии Чучхе и Третьему Гениальному Стратегическому Плану по выращиванию конопли (он кстати реально существует и по нему каждый северокореец должен выращивать дома как минимум 10 кустов этого бесценного растения. (На веревки для проклятых империалистов а не за тем зачем вы подумали)).

Если о завоевании Китая монголами - если несколько в более поздний период доподлинно известно что они завоевали половину мира почему не должно быть вероятностно возможным что в более ранний период они завоевывали какую то територию. Временной отрезок не столь большой для цивилазационных сдвигов такого уровня чтобы в том севери откуда были "хунну" были бы не последующе названные " монголы". Всетаки это не племя абаригенов в джунглях амазонки.Это цивилизации.Если бы было какое то завоевание ,вымирание и тп об этом зачастую остаются свидетельства.Куда более вероятно что "хунну" "монголы" в значительной части.

Но суть была в обосновании рациональности строительства сооружений подобных великой китайской стене.Я утверждал что оно иррационально по большей части и отражает неспособность более интеллектуальным вариантом решить задачу.Говорят порох кстати например придумали в Китае.Сейчас подобных мегалитических построек не строят по причине выхода интеллекта человека(и основанного на нем технического прогресса) на более высокий уровень.

0

Сообщение от имя-Сергей1 Может сделать заказ в магазин на заканчивающиеся продукты (в виду их использования они считаются вероятностно требуемыми вами в дальнейшем)

Вот это то что он должен делать - добирать продукты по списку. Больше ничего. Но для этого не нужны нейросети и т.п. Они не нужны и для определения какие продукты в нем лежат при соответствующей маркировке их упаковки. И в результате он будет иметь абсолютно предсказуемое поведение. В этом плане чем проще тем лучше.
Та же сверх-ИИ тесла вьехала в грузовик точно так же заслепленная солнцем как человек который сидел за рулем и тоже не успел среагировать. Потому что робот не имел средств обнаружения препятствия превосходящие оные у человека.
В этом плане гораздо надежнее простейшее решение которое работает в авиации уже с полсотни лет. А именно самолеты на встречных курсах обмениваются информацией о своем местоположении и договариваются о направлении расхождения кто вверх кто вниз.
Т.е. будущее в плане безопасности движения не в непредсказуемом нейросетевом ИИ а в средствах обнаружения препятствий и коммуникации между транспортными средствами при помощи недоступных человеку датчиков и скоростей связи и простейших алгоритмов избежания столкновений. Именно поэтому серьезные исследования беспилотного транспорта в тех же США идут не в направлении человекоподобного водителя ориентирующегося на зрительную информацию а в направлении роящихся роботов способных договариваться об общих действиях без единого центра диспетчеризации. И так везде. Чем больше интерфес чего либо предназначен для взаимодействия с машиной тем надежнее и меньше распознания нечетких образов нужно машине и проще алгоритмы определения поведения.
Т.е для примеру у того же Лема роботы для космических кораблей были человекоподобными чтобы могли управлять кораблем через интерфейс предназначенный для человека. В реальности же робот управляющий кораблем это такая коробочка которая управляет им через интерфейс предназначенный для машины. Вот так же будет и с ИИ. чем больше машинно предназначенных интерфйейсов тем проще и надежнее система. поэтому ИИ реально никому нафиг кроме стригущих бабло на всяких красивых картинках стартаперов не нужен. Ну в общем как всегда - в средневековье шумиха и шарлотанство крутилось вокруг модного философского камня, в 17-ом веке вокруг магнитизма, в 20-ом вокруг экстрасенсов, в 21-ом нашли более модное слово ИИ.

0

Сообщение от Shamil1 К настоящим учёным я отношусь с уважением. Вот, например, в этом сообщении я писал об интервью с Петром Петровичем Толочко:

Толочко по моему украинская фамилия. Но не важно.Есть разница Сказал Украинский "ученый" или общепринятая точка зрения ученых украины. Общепринятая точка зрения монгольских ученых и мнение "ученого" из Украины это разные вещи .Кроме того в последнее время стало распространенным среди "ученых" из России высказываться с позицией отрицания монгольского ига и тп.
Важным отличием между историей монголии и тп заключается в том что там гораздо больше письменных источников того периода.
А "повести временных лет" гораздо более поздний письменный источник (к тому же едвали не единственный)Степень объективности Автора данной "повести" его информированность нам не известна.Письменных источников "мало" и это не дает нам дополнительное подтверждение через сопоставление информации.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Fulcrum_013 Вот это то что он должен делать - добирать продукты по списку. Больше ничего. Но для этого не нужны нейросети и т.п. Они не нужны и для определения какие продукты в нем лежат при соответствующей маркировке их упаковки. И в результате он будет иметь абсолютно предсказуемое поведение. В этом плане чем проще тем лучше.

Нужна и по этому в нем сейчас нет многих перечисленных возможностей.Если Вы не смогли оценить уникальное предложение нашей компании возможно Вы невнимательно прочли о возможностях.
нужно распознавание образов, распознавание текстов, распознавание словоценка объемов остатка и прогнозирование потребности, сравнение цен,отзывов потребителей ,возможность оценки качества с помощью цветового анализа,использование газоанализаторов, подстраивание под хозяина и его предпочтения и их прогнозирование на каждом этапе работы и тд.
Вы противопоставляете интелектуальность и предсказуемость.А на самом деле в немалой степени интеллектуальное решение под заложенные задачи предсказуемо.Дураки не предсказуемы.Проблема Ир в том что его уровень интеллектуального решения может быть гораздо более высоким.Это конечно избыточно для холодильника .Речь конечно не о нем а о системах формирующих реальность в информационной сфере. И о универсальной все направленности решения Ир.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 Т.е. будущее в плане безопасности движения не в непредсказуемом нейросетевом ИИ а в средствах обнаружения препятствий и коммуникации между транспортными средствами при помощи недоступных человеку датчиков и скоростей связи и простейших алгоритмов избежания столкновений. Именно поэтому серьезные исследования беспилотного транспорта в тех же США идут не в направлении человекоподобного водителя ориентирующегося на зрительную информацию а в направлении роящихся роботов способных договариваться об общих действиях без единого центра диспетчеризации. И так везде. Чем больше интерфес чего либо предназначен для взаимодействия с машиной тем надежнее и меньше распознания нечетких образов нужно машине и проще алгоритмы определения поведения.

Я с этим абсолютно не согласен. То что ИР возможен (в отличие от "философского камня") абсолютно точно нам известно по причине обладания нами им.Если Вы считаете что в человеке есть нечто такое нереально невероятное и волшебноето вас конечно не переубедить.Это ваша вера.
А на счет подобных систем они имеют некоторую перспективу в ограниченных областях (в общем их можно сравнить примитивными животными с их "примитивными" интеллектами .) Но в эволюции победили не роевые насекомые а мы.Можно сказать что мы в чем то также рой но в том числе мы обладаем уникальной индивидуальностью решать сложные интелектуальные задачи за счет нашего асоциированного мышления.
Вы бы сели в машину с роевым интеллектом? может быть ,да? как вы думаете что случиться в случае нештатной ситуации? на вас летит этот грузовик.Интелект роя остановит вашу машину? вывернет куда руль? А если не грузовик а что то с небольшой кинетической энергией .Знает ли ии роя о ней.О характеристикак объектов окружающего мира ,О том что есть что и какие последствия после чего? скорее нет чем да.Вы в опасности в машине с ии роя. По тому что он ограничен.А нештатные ситуации в воздуху реже по причине что там и объектная (в разнообразии объектов и их характеристик по многим параметрам)наполненности гораздо ниже.Да и как бы вы себы чуствовали если бы в полёте (и перед приземлением) в креслах рядом с вами (пассажиром)расположились бы пилоты? а они проигрывают в точности но они более универсальны в нахождении решения и оценке ситуации

Добавлено через 1 час 14 минут
Я прочел ваш спор на тему С++ и джава. Я сам сейчас подтягиваю знания в С++ и не могли бы Вы посоветовать материал наиболее подходящий для этого?.Соответствующий современному стандарту С++

0

Сообщение от имя-Сергей1 Если о завоевании Китая монголами - если несколько в более поздний период доподлинно известно что они завоевали половину мира почему не должно быть вероятностно возможным что в более ранний период они завоевывали какую то територию. Временной отрезок не столь большой для цивилазационных сдвигов такого уровня чтобы в том севери откуда были "хунну" были бы не последующе названные " монголы". Всетаки это не племя абаригенов в джунглях амазонки.Это цивилизации.Если бы было какое то завоевание ,вымирание и тп об этом зачастую остаются свидетельства.Куда более вероятно что "хунну" "монголы" в значительной части.

У Вас наивные представления об истории. Вы ещё скажите, что Англии в древности жили англичане, во Франции - французы,... и так далее.

Севернее Китая жило много разных народов. Очень разных. Их языки отличались друг от друга намного сильнее, чем русский отличается от английского или хинди. Антропологически они тоже различались очень сильно. В разные времена усиливались разные племена, подчиняя себе соседей. Так в первом тысячелетии сменяли друг-друга хунну, жужани, тюрки, уйгуры, кыргызы... Было бы глупо считать их всех монголами или предками монгол. Кстати, хуннов несколько раз били сянбийцы (в союзе с китайцами), которые с гораздо большей вероятностью являются предками монголов. А жужани после поражения от тюрков, сбежали и захватили пол Европы.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от имя-Сергей1 общепринятая точка зрения ученых украины

Общепринятая точка зрения учёных Украины (как и другой страны): "Я не знаю. Спросите у того, кто занимался этой проблемой."

0

Сообщение от имя-Сергей1 Вы посоветовать материал наиболее подходящий для этого?.Соответствующий современному стандарту С++

Лично я пользую reference manual от того компилятора который использую. Они скажем так имеют расширения которых в стандарте нет. Обычно это MSVC++ и С++ Builder. НУ и доку по искоробочным библиотекам. т.е. MSDN и RSDN.
Но если реально - то гораздо больше времени занимает чтение доки по API а еще больше - поиск нужных разделов математики/физики и адаптация того что в справочниках к предметной области.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от имя-Сергей1 Если Вы считаете что в человеке есть нечто такое нереально невероятное и волшебноето вас конечно не переубедить

Есть серое вещество до энергоэффективности которого электронике как до Луны рачки.
А если же делать что то на основе серого вещества - то зачем изобретать велосипед? Для этого существует естественный гораздо более приятный способ.
Вопрос в том что ИИ нужен не для того чтобы машина заменила человека, а для того чтобы взяла на себя работу которую человекуу делать лень/скучно/неудобно/невозможно/опасно и т.д. Но для этого машина должна быть НЕ ТАКОЙ КАК ЧЕЛОВЕК , получать и обробатывать данные НЕ ТАК КАК ЧЕЛОВЕК.

1

Сообщение от Fulcrum_013 Вопрос в том что ИИ нужен не для того чтобы машина заменила человека, а для того чтобы взяла на себя работу которую человекуу делать лень/скучно/неудобно/невозможно/опасно и т.д. Но для этого машина должна быть НЕ ТАКОЙ КАК ЧЕЛОВЕК , получать и обробатывать данные НЕ ТАК КАК ЧЕЛОВЕК.

А что человеку больше всего лень делать? Может решать сложные задачи,принимать сложные решения,И отслеживать сложные процессы.
Энергоэффективность? Вы можете вычислять в уме? Делаете ли Вы это при возможности избежания этого через привлечение электроники? Я всё чаще встречаю людей которые даже при умножения на 10 или 100 прибегают к помощи электроники.Стремление человека оптимизировать работу мозга и не нагружать его (при всей его энергоэфективности) может быть черевато с появлением ии. Сложные решения формируют реальность.

0

Сообщение от имя-Сергей1 Может решать сложные задачи,принимать сложные решения,И отслеживать сложные процессы.

Мозг которому лень это делать обычно занимается самоуничтожением тела. А вообще человеку обычно лень делать две вещи - рутинную однородную умственную работу и тяжелую физическую работу.

Сообщение от имя-Сергей1 Энергоэффективность? Вы можете вычислять в уме? Делаете ли Вы это при возможности избежания этого через привлечение электроники?

Именно энергоэффективность. В уме человеку вычислять во первых лень. А в главных для вычислений человек должен эмулировать работу дискретного вычислителя, потому что мозг не является дискретным вычислителем. По теореме о построении УМТ эмуляция требует времени пропорционального квадрату времени потребного для тех же вычислений нативным вычислителем. Вот человек и создал себе дискретный вычислитель под названием компьютер. Но делать те же функции что и человеческий мозг комп способен только в режиме эмуляции. Вот поэтому он всегда будет меннее эффективнее чем мозг. т.е. компутер формулы выводить даже приблизительно не умеет а мозг это делает запросто, гораздо проще чем 4 арифметических действия.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Именно энергоэффективность. В уме человеку вычислять во первых лень. А в главных для вычислений человек должен

И думаю это всё.
большая енергоэфективность мозга не имеет никакого значения.И я думаю это очевидно.
А по вычислениям человеку лень,он что то сложное должен и ему лень напрягаться. И я думаю это очевидно из того что Перельман, Энщтейн исключения а не стандарт .Человек способен на многое но он может найти не меньшее чтобы этого не делать .

0

Сообщение от имя-Сергей1 Человек способен на многое но он может найти не меньшее чтобы этого не делать .

Только с мозговой деятельностью все совсем не так. Чтобы придумать как ее не делать нужно еще больше еще более высококачественной и сложной мозговой деятельности. Именно по этому Эйнштейн и т.д. редкость. Очень трудно быть настолько ленивым в плане мозговой деятельности.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от имя-Сергей1 Энщтейн исключения а не стандарт .

Кстати так о птичках всю математику за герра Эйнштейна выводила фрау Эйнштейн. А герр Эйнштейн всего лишь придумал как все это на глобус натянуть.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Только с мозговой деятельностью все совсем не так. Чтобы придумать как ее не делать нужно еще больше еще более высококачественной и сложной мозговой деятельности. Именно по этому Эйнштейн и т.д. редкость.

Специализация. Ктото придумывает как другим об этом не думать.В том то и дело что с приходом ии этими другими вероятно будут все люди.Ни Перельман ни кто другой не будет на уровне Ир .Вакансия закрыта,функция выполняется и о ней думать не нужно.

0

Сообщение от имя-Сергей1 Ктото придумывает как другим об этом не думать

Не получится. Потому чтобы не думать об этом нужно думать на более высоком уровне.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Не получится. Потому чтобы не думать об этом нужно думать на более высоком уровне.

Вы отказываете ир в интеллектуальности, эффективности ,воле и способности к фантазии .А между тем именно их и пытаясь привнести в него. Ваш успех обеспечит всё это ир. А своим саморазвитием он будет способен превзойти все ваши ожидания.
На счет специализации- уже делаются прогнозы на то что с появлением развитого ии он займет места занимаемые сейчас огромным множеством программистов.

0

Сообщение от имя-Сергей1 На счет специализации- уже делаются прогнозы на то что с появлением развитого ии он займет места занимаемые сейчас огромным множеством программистов

Это не прогнозы а антинаучная фантастика. Я имею в виду появление человекоподобного ИИ. А то что огромную часть работы за программистов будут делат машины - так именно в этом по большому счету скилл программиста и заключаетсяя - переложить на машину большую часть своей работы. Программист это по определению существо архиленивое.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от имя-Сергей1 воле

Воли у робота быть не может по определению. Он должен выполнять волю человека.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Это не прогнозы а антинаучная фантастика.

New York Times отмечает, что в Индии уже к 2020 году ИИ заберёт работу у 70% программистов. Новые алгоритмы могут автоматически анализировать данные, тестировать ПО, поддерживать его, периодически подключая нужный код. Для компаний это оказывается дешевле и эффективней индийской рабочей силы.

0

Сообщение от имя-Сергей1 что в Индии уже к 2020 году ИИ заберёт работу у 70% программистов

Сообщение от имя-Сергей1 ИИ заберёт работу у 70% программистов

А для этого ИИ и не нужен. У толковых разрабов 90% той работы которое индусы говнокодят делает машина и так.

0