C++/C# (теория для новичка)

@vaesmon123 · Регистрация: 12.12.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я вот изучаю самоучкой C#, изучил всю базу, и структуры данных...
Но до сих пор волнует 1 вопрос.

Это сравнение C# и C++ (на обоих уже работал, но только как новичок 1 месяца, но много времени стараюсь уделить).

Говорят, что C# - это компонентно-ориентированный язык (знаю, что он включает в себя множество подвидов), и иначе, другие как объектно-ориентрованный язык.
Но а в случае C++ процедурный язык.

Но в чем же отличия между C++ и C#, в C++ ведь тоже описываешь отдельно объекты и методы определенного проекта(но я сейчас - это пишу, и не совсем уверен, путаница в голове вообщем).
Все никак не могу разобраться в этом.

Что же все таки подразумевается собою объектно-ориентрованный язык и процедурный.

@Bespridelschic · 04.02.2018, 11:52

Сообщение от Avazart

Что значит истинные?

Стандартные.

Сообщение от Avazart

Три вида из которых как правило используются только два это ряд ли можно назвать "огромным множеством"

WinAPI/MFC/Builder - из этого стэка как минимум 10 наберется, большинство их которых используются на регулярной основе. Наверняка есть ещё версии реализации строк в других фрэймворках.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

1. А вы уверены что прям таки со всеми?

Со всеми популярными.

Сообщение от Avazart

2. QString(Qt) и String(VCL) тоже имеют такие средства в комплекте.

Согласен. Но это все таки разные строки, имеющие различный функционал, см. неоднородные.

@Avazart · 04.02.2018, 11:53

Сообщение от Bespridelschic

Из одного типа в другой. Код не приведу, потому что много воды утекло с тех пор как я последний раз садился против своей воли за Builder.

Ну личные проблемы и предрассудки не конструктивны.

@Fulcrum_013 · 04.02.2018, 11:57

Сообщение от Bespridelschic

Стандартные.

Стандартные означает "обязаны быть искоропки" но ни коим боком не означает "оптимальны для любой конкретно взятой задачи"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Bespridelschic

Но это все таки разные строки, имеющие различный функционал, см. неоднородные.

Они имеют тот функционал который оптимален для фреймверков в составе которых они идут. Шарп же сам идет в составе фреймверка. Прочуствуйте разницу. Для примеру как вы будете плясать с бубном в шарпе если вам потребуется в качестве символа строки класс к примеру содержащий алфавит допустимых в этом месте символов. Со строками С++ это не проблема. И все операции с такими строками тоже останутся.

@Avazart · 04.02.2018, 11:57

Сообщение от Bespridelschic

Согласен. Но это все таки разные строки, имеющие различный функционал, см. неоднородные.

В смысле разные? Я бы так не сказал. От разных фреймворков - да.
Но оба типа - COW. Оба работают с Unicide, оба предоставляют возможность конвертации из одной кодировки в другую итп.

C++Builder (VCL) вообще просто необходим свой тип потому как так портируется все из Delphi.

Почему так - да философия такая )))

Стандартная библиотека это лишь некий гибкий платформоне зависимый минимум для решения общих задач и построения своих типов.

Фреймворки предоставляют решения для более конкретных нужд.

@Bespridelschic · 04.02.2018, 12:03

Сообщение от Avazart

Ну личные проблемы и предрассудки не конструктивны.

Согласен. Но это не предрассудки, и не личные проблемы. Необходимо было решить задачу в среде Builder, и она была решена. Проблемой это стало когда была дана задача для builder'а во второй раз. По тем впечатлениям у меня и сложилось отношение к C++ Builder'у.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Avazart

В смысле разные? Я бы так не сказал. От разных фреймворков - да.

Вы можете ездить по дороге на работу на жигулях, а по лесу на ниве. Это будут две машины, очень похожие друг на друга, но по своей сути - разные. Так и со строками, они могут отличаться друг от друга деталями. А можете использовать японский внедорожник, который бы имел лучшие черты жигулей и нивы, и подходил бы под различные задачи, покрывая самые важные их них.

Думаю Вы уловили суть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Стандартная библиотека это лишь некий гибкий платформоне зависимый минимум для решения общих задач и построения своих типов.

Я могу использовать string для привязки данных в WPF/UWP, использовать на форме в ASP.Net, даже работать с ними с помощью WinForms. И у всех будет одинаковое поведение. Это ли не оптимальность?

@Avazart · 04.02.2018, 12:03

Я все так же не вижу примера кода или хотя бы примерного указания проблемы.
А так это лишь эмоции.
Я сколько пользуюсь С++Builder не замечал никакой проблемы, кроме того не вижу какие могут быть проблемы если все так же как в С++.

@Fulcrum_013 · 04.02.2018, 12:04

Сообщение от Bespridelschic

Но это не предрассудки, и не личные проблемы.

Это личная проблема которая называется незнание плюсов. Визуальная разработка от обязаловки умения пользоваться языком никоим образом не освобождает. А что касается таких средств как Builder и Qt то там на плюсах нужно уметь думать. И прекрасно понимать принципы построения фреймверка. Тогда от вида первой дельфы возникает одна эмоция - такую штука да под плюсы бы...

@Avazart · 04.02.2018, 12:07

Сообщение от Bespridelschic

Я могу использовать string для привязки данных в WPF/UWP, использовать на форме в ASP.Net, даже работать с ними с помощью WinForms. И у всех будет одинаковое поведение. Это ли не оптимальность?

А вы можете сделать что бы эти строки были однобайтными? или 4 байтными?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Bespridelschic

Это будут две машины, очень похожие друг на друга, но по своей сути - разные.

Ну кроме нивы есть еще куча внедорожников при чем разных марок и производителей, но все предназначены для езды по бездорожью.

И вообще сравнение автомобилей вызывает улыбку.

@Fulcrum_013 · 04.02.2018, 12:08

Сообщение от Bespridelschic

Я могу использовать string для привязки данных в WPF/UWP, использовать на форме в ASP.Net, даже работать с ними с помощью WinForms. И у всех будет одинаковое поведение. Это ли не оптимальность?

Не поверите но в билдере вы можете делать все тоже самое (с той разницей что вся WPF мягко говоря до одной вкладки "стандартные" в палитре компонентов билдера не дотягивает )с базовой строкой которая пользуется фреймверком. Причем биндить можно даже визуально. Но оно оптимально только для одного фреймверка. Для фреймверка с другими задачами будут оптимальны более другие строки. Поймите наконец разницу - шарп это скриптовый язык примитивной формошлепки и живет он по правилам конкретного фреймверка. С++ это универсальный язык общего назначения и фреймверки под него живут каждый по своим правилам с оглядкой на правила плюсов.

@Bespridelschic · 04.02.2018, 12:15

Сообщение от Avazart

А вы можете сделать что бы эти строки были однобайтными? или 4 байтными?

Зачем? Если мне понадобится их отправить по сети, я с помощью все того же Text.Encoding превращу их из UFT-16 в массив char, и произведу обратную процедуру при получении. Если перевести в другой формат, опять таки, Text.Encoding в помощь. Больше сценариев не вижу.

Не по теме:

Сообщение от Avazart

А так это лишь эмоции.

Эмоции начинаются тогда, когда кончаются аргументы. Как видите, аргументы я пока привожу. Единственная эмоция которая обязана быть - доброжелательность. Но без этого никуда :)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Ну кроме нивы есть еще куча внедорожников при чем разных марок и производителей, но все предназначены для езды по бездорожью.

Так точно. А теперь представьте что отбросили все внедорожники, и создали максимально близкий к идеалу, с возможностью расширений (в C# есть Extension методы).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Поймите наконец разницу - шарп это скриптовый язык примитивной формошлепки и живет он по правилам конкретного фреймверка. С++ это универсальный язык общего назначения и фреймверки под него живут каждый по своим правилам с оглядкой на правила плюсов.

Мне до этого нет никакого дела. C++ мой альма-матер, с которого все начиналось, и оставило больше положительных эмоций. Но говорить что он годится под все задачи, а все остальные языки - "недоязыки", это верх слепого фанатизма.

@Fulcrum_013 · 04.02.2018, 12:16

Сообщение от Bespridelschic

А теперь представьте что отбросили все внедорожники, и создали максимально близкий к идеалу, с возможностью расширений (в C# есть Extension методы)

Вы компоненты к WPF давно крайний раз разрабатывали? Как ощущеньица от? А визуальная разработка фреймов где? А визуально их потом на формах и в датамодулях расставлять и связывать давно пробовали? А под билдер это основной способ расширения фреймверка (и в общем то разработки выходящей за мелкое формошлепство) еще с середины 90-х.

@Avazart · 04.02.2018, 12:20

Сообщение от Bespridelschic

Зачем?

Может для того что бы меньше места занимали, или что бы были совместимы с каким либо другим типом/библиотекой.
Да мало ли для чего.. может хочу и все...
Это может требовать предметная область, например какой нибудь парсер, транслатор, или какой нибудь математический,лингвистический анализ который в котором нужно что выглядело именно так.

@Fulcrum_013 · 04.02.2018, 12:20

Сообщение от Bespridelschic

Но говорить что он годится под все задачи, а все остальные языки - "недоязыки", это верх слепого фанатизма.

На самом деле это констатация факта. Это начинаешь понимать когда задачи становятся серьезнее формошлепства и мелких шалостей с БД - т.е. тогда когда нужно строить свою иерархию долгоживущих объектов, особенно если им нужно жить по принципу создал, добавил в модель и забыл. Да и мелкие БД шалости на том же билдере куда попроще делать.

@Bespridelschic · 04.02.2018, 12:23

Сообщение от Avazart

Может для того что бы меньше места занимали, или что бы были совместимы с каким либо другим типом/библиотекой.
Да мало ли для чего.. может хочу и все...

.Net Framework/Core работает не на микроконтроллере, поэтому память не критична в большинстве случаев. Если хотите сделать их совместимыми с другими либами - используйте System.Text.Encoding, который позволяет переводить хоть в ASCII. А если совсем памяти мало, можете использовать ассемблер, с его безграничными возможностями

@Avazart · 04.02.2018, 12:26

Сообщение от Bespridelschic

Эмоции начинаются тогда, когда кончаются аргументы. Как видите, аргументы я пока привожу. Единственная эмоция которая обязана быть - доброжелательность. Но без этого никуда

Я не вижу аргументов, ибо пример кода для указателей вы не привели,задачу не описали и близко - эмоции.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Bespridelschic

.Net Framework/Core работает не на микроконтроллере, поэтому память не критична в большинстве случаев. Если хотите сделать их совместимыми с другими либами - используйте System.Text.Encoding, который позволяет переводить хоть в ASCII. А если совсем памяти мало, можете использовать ассемблер, с его безграничными возможностями

Память всегда критична ибо она ограничена. Вопрос лишь той или иной задачи в которой это может проявится.
Каким боком к памяти имеет отношение асемблер мне не понятно.

@Fulcrum_013 · 04.02.2018, 12:26

Bespridelschic, Если память некритична то возможно управление памятью на двунаправленных слабовладеющих указателях. А это гораздо более продвинутая и скоростная концепция чем GC. Поэтому кстати и не ясно почему до сих пор тянут этот гарбадж с Generation GC. Он точно так же должен иметь список обратных указателей как и полная реализация двунаправленных указателей - т.е. по сравнению с GC оверхеда по памяти не будет но по скорости и гибкости будет огромный выигрыш, особенно если иметь пулы типизированного распределения памяти под объекты на уровне менеджера памяти.

@Bespridelschic · 04.02.2018, 12:32

Сообщение от Avazart

Я не вижу аргументов, ибо пример кода для указателей вы не привели,задачу не описали и близко - эмоции.

Код я и не обещал, потому что исходников нет. И про задачу не было и слова.

Сообщение от Avazart

Память всегда критична ибо она ограничена. Вопрос лишь той или иной задачи в которой это может проявится.

Даже если вы будете выделять миллионы строк в минуту, вряд ли вас будет ожидать скорое переполнение. Давайте будем честны, в реальных задачах такое вряд-ли когда-то произойдет. Если не считать централизованные БД, работающие 24/7 с 2 гигами на борту. И я сомневаюсь, что программу на C++ не настигнет аналогичная проблема при таком расходе.

Добавлено через 1 минуту
Fulcrum_013, Вы сами себе нашли идею на миллион. Раз до сих пор это не сделано, реализуйте свою версию и продайте. А пока это пустой трёп.

@Fulcrum_013 · 04.02.2018, 12:35

Сообщение от Bespridelschic

Давайте будем честны, в реальных задачах такое вряд-ли когда-то произойдет.

Сталкивался с утечками памяти с GC объектами при создании трассировочного рендера. Банально ссылки на рекурсивно генерируемые лучи не обнулялись. Систему с 4GB памяти усадило на жесткий своп менее чем за секунду.
На плюсах такое просто невозможно, этот десяток 32-байтных лучей спокойно живет в стеке.

@Bespridelschic · 04.02.2018, 12:42

Fulcrum_013, т.е. домен приложения раздулся более чем на 2.5 ГБ, и повесил систему менее чем за секунду? Я скорее поверю что это все дичайшим образом тормозило при работе, и вылетел не обработанный Exception в конце концов. Извините, я в сказки не верю.

@Avazart · 04.02.2018, 12:43

Сообщение от Bespridelschic

Даже если вы будете выделять миллионы строк в минуту, вряд ли вас будет ожидать скорое переполнение. Давайте будем честны, в реальных задачах такое вряд-ли когда-то произойдет. Если не считать централизованные БД, работающие 24/7 с 2 гигами на борту. И я сомневаюсь, что программу на C++ не настигнет аналогичная проблема при таком расходе.

Это зависит от задачи.
Во вторых есть разные MiniPC, Роутеры, устройства, телефоны, планшеты итп.
Где возможно памяти куда меньше. Но не это важно, важно что объемы для обработки могут быть разные.
Аналогичная проблема возникнет и в С++, но будут средства что бы ее если не решить так уменьшить.

Если вы говорите что память не важна, посмотрите как тормозят приложения Java которые просто выжирают память.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .

@vaesmon123 0 / 1 / 0 Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 26

	C++/C# (теория для новичка) 29.01.2018, 20:34. Показов 13846. Ответов 329 Метки нет (Все метки) Я вот изучаю самоучкой C#, изучил всю базу, и структуры данных... Но до сих пор волнует 1 вопрос. Это сравнение C# и C++ (на обоих уже работал, но только как новичок 1 месяца, но много времени стараюсь уделить). Говорят, что C# - это компонентно-ориентированный язык (знаю, что он включает в себя множество подвидов), и иначе, другие как объектно-ориентрованный язык. Но а в случае C++ процедурный язык. Но в чем же отличия между C++ и C#, в C++ ведь тоже описываешь отдельно объекты и методы определенного проекта(но я сейчас - это пишу, и не совсем уверен, путаница в голове вообщем). Все никак не могу разобраться в этом. Что же все таки подразумевается собою объектно-ориентрованный язык и процедурный. 0

@Avazart 8489 / 6156 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	04.02.2018, 12:03
	Я все так же не вижу примера кода или хотя бы примерного указания проблемы. А так это лишь эмоции. Я сколько пользуюсь С++Builder не замечал никакой проблемы, кроме того не вижу какие могут быть проблемы если все так же как в С++. 0

@Fulcrum_013 2083 / 1576 / 169 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,614
	04.02.2018, 12:26
	Bespridelschic, Если память некритична то возможно управление памятью на двунаправленных слабовладеющих указателях. А это гораздо более продвинутая и скоростная концепция чем GC. Поэтому кстати и не ясно почему до сих пор тянут этот гарбадж с Generation GC. Он точно так же должен иметь список обратных указателей как и полная реализация двунаправленных указателей - т.е. по сравнению с GC оверхеда по памяти не будет но по скорости и гибкости будет огромный выигрыш, особенно если иметь пулы типизированного распределения памяти под объекты на уровне менеджера памяти. 0

@Bespridelschic Wanna be serious 587 / 474 / 186 Регистрация: 31.07.2013 Сообщений: 1,693
	04.02.2018, 12:42
	Fulcrum_013, т.е. домен приложения раздулся более чем на 2.5 ГБ, и повесил систему менее чем за секунду? Я скорее поверю что это все дичайшим образом тормозило при работе, и вылетел не обработанный Exception в конце концов. Извините, я в сказки не верю. 0