Сообщение от politoto От US$18,000 в год за IBM Red Hat Enterprise Linux - это завышенная или заниженная цена?

Я понятия не имею о чем вы говорите. Может они на каждый ваш чих будут взвод инженеров вам в помощь присылать. А может просто ищут того, кто поведется на цену и решит, что раз дорого, значит хорошо и можно покупать.

0

Не будет возврата затраченных средств - можно не продлевать подписку на следующий год.

1

На винде хватает глюков. Как сказали выше, эти "новые зависимости " винда-софт - обновлениями задолбали. Сегодня работает, завтра - неизвестно! ... На новой десятке уже видел пару неприятностей: зависание напроч панели задач до перезагруза и не пишет привод по usb на ноуте, а в любой старой сборке все отлично совместимо.
_ Была бы мне альтернатива, то не сидел бы на винде или ограничился XP-шкой, но ведь прогресс, мать его...
Я за альтернативы и их надо развивать и продвигать молодежи, школьникам, а не сажать на зависимость от наркотиков мелкомягких с парты.

2

nonym4uk, то-то и оно. И там, и там глюки. А винда предустановлена. Ну и на фига, спрашивается, шило на мыло менять?

0

Vourhey, Я не о том, чтобы менять, когда уже приучены. А о том, что навязывают эту американскую сосалку с младенчества, подсаживают нас на платный продукт магнатов. С точки зрения патриотизма, такое продвижение выгодно американским дядям. А свое развивать слабо! ...Справедливости ради скажу, что уже пытаются лепить свое на базе линукса, типа под андроид для смартов Аврора или для буков Astra Linux.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux
https://topwar.ru/158206-na-sm... vrora.html
Так надо делать или брать альтернативы и учить детей на них работать, учить чиновников. А уж потом, дома, сами разберутся, что им покупать или ставить под свои задачи. А навязывать нам платный продукт от потенциального "друга" - некорректно.
...И аргументов против Винды и сопутствующего софта масса.

1

Сообщение от nonym4uk .Справедливости ради скажу, что уже пытаются лепить свое на базе линукса, типа под андроид для смартов Аврора или для буков Astra Linux.

Что-то ваша осведомлённость оставляет желать лучшего.
Я могу на вскидку назвать еще пяток - Rosa Linux, Alt Linux, Zorin OS, Calculate Linux, Elbrus OS и тд.

0

Вчера.
Виндовс7. На ноуте от Леново.
Проблема: с очередным обновлением Виндовс слетел звук. Полностью.
В трее значок громкости с красным крестиком и (при наведении мыша) всплывающее уведомление "Динамики не подключены".
Пользователь (мой приятель техник-связист из Ростелекома) предыдущие подобные разы выполнял откат на точку восстановления до установки обновы и всё работало.
На сей раз - подлянка: при установке обнов предыдущие точки восстановления удалены и новых ТВ не создаётся.
Короче - проверенный метод уже не работает.
Пришлось разбираться вручную.


В диспетчере устройств видится два звуковых контроллера: аналоговый выход (на встроенные динамики и на выход для наушников) и HDMI.
Драйвера на обоих контроллерах майкрософтовские.
HDMI не используется и проверить на месте посылается ли туда звук - никак. Нету устройства HDMI, на который можно вывести сигнал (телевизора). На аналоговых выходах звука нет.
Устройство по умолчанию - контроллер аналогового звука.
Динамики молчат, в наушниках тоже тишина, хотя система таки определяет, что в гнездо втыкается миниджек наушников.

Установка драйверов от производителей контроллеров (аналоговыйй ATI и HDMI Realtek) картину не изменяет ни на йоту.
Дрова перепробованы всяких разных версий. Сами контроллеры - работают, в этом сомнений нет никаких.
Затык где-то между уровнем виртуалки и контроллерами звука.
Винда говорит, что нет динамиков.

Проблему решили кардинально: установкой Linux Mint, в котором всё работает положенным образом.
Меня винить в том, что я де так решил - даже не думайте: решение принимал пользователь и владелец машинки. Это было его пожелание по отзывам других его коллег и друзей. Я всего-лишь запустил лайф Linux Mint для "проверить железо" и, тем самым, ему напомнил его желание уже сложившееся до моего прихода к нему.

Так что, леди и джентльмены, я свидетельствую о том, что желающие ознакомиться и пользоваться линухами есть, что случаются в виндах глюки, баги и прочие траблы-непонятки, которые "обычными средствами" не решаются вовсе, что виной этих траблов вполне оказываются непонятные обновления винды, что винды делают что-то не потребное и не желаемое их пользователями, что никаких гарантий, что вчера вполне работающая система после вчерашнего обновления вечером сегодня заведётся и будет полноценно работать сегодня - нет.

0

sodda, Вижу, что вы по отечественным линуксам более в курсе.
Но наличие их не делает конкурентоспособными и продвижения в массы пока не наблюдается, только упоминания и слухи.
Это мы здесь обсуждаем, а большинство пользователей даже не в курсе, что может быть что-то достойное, кроме винды.

Сделать рабочую и популярную систему, великое дело, дорогое и непростое. Здесь работы одного КБ мало. Нужна целая индустрия при поддержке государства, корпорация, объединяющая сотни структур для взаимодействия. И вместо рекламы средств от импотенции ("о чем мечтают все женщины"), заказ от государства на рекламу и продвижение перспективных разработок.

_ Основные задачи: интеграция в общество и решение проблем совместимостей софтовых и железных, то бишь драйверов и наличия рабочего альтернативного софта, далее выход на рынок и мировое признание, чтобы производители и разработчики не игнорировали эту систему.
_ Чтобы максимально облегчить процесс перехода и нужна поддержка государства, руководящая линия, далее, когда запахнет деньгами, подтянутся разработчики софта.

0

Заказчики закажут и оплатят - разработчики возьмутся за выполнение заказа.
На один запах подтягиваться кто возьмёт на себя риски?

Имеющихся гостехнологических структур недостаточно?

0

Р.М. Столлмана пригласили в компанию Майкрософт на беседу.
http://stallman.org/articles/microsoft-talk.html

0

Сообщение от nonym4uk А о том, что навязывают эту американскую сосалку с младенчества, подсаживают нас на платный продукт магнатов.

Смешно, Учитывая, что своего "патриотического" у нас вообще ничего нет, кроме тунеядства.

Сообщение от nonym4uk А свое развивать слабо!

Винда и MS тут не при чем, что мы ничего своего сделать не можем.

Сообщение от nonym4uk Справедливости ради скажу, что уже пытаются лепить свое на базе линукса

"Свое" на базе линукса это уже смешно. Я давно смеюсь над этими "отечественными" ОС. Болгенос еще забыли, ребята. Вперед.

Сообщение от nonym4uk А навязывать нам платный продукт от потенциального "друга" - некорректно.

Кто конкретно кому навязывает? Не хочешь, не покупай. Ай-ай, мне вот еще OSx навязали. Какой кошмар.

Добавлено через 3 минуты
NeoMatrix, ой, блин, ну давай меряться проблемами, как скажешь, мне не трудно.
Вчера прилетело обновление, которое, как любят говорить в линухах "не требует ребута, в отличие от винды". После него отвалился весь функционал в GUI-приложениях, работающих с файловой системой. То есть, ни один файловый менеджер, использующий Qt не может ни файлы, ни директории показать. gtk-based и cli работают нормально.
Твой ход, что ли. Или как там ты хочешь это дело продолжить?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от nonym4uk Нужна целая индустрия при поддержке государства, корпорация, объединяющая сотни структур для взаимодействия.

Как MS и Google-то с этими вопросами справляются без такой всесторонней поддержки госудраства? Странный менталитет такой у нас... Немного восточный напоминает. Нам нужна твердая государственная рука, чтобы делать что-то. При это платить не обязательно. Достаточно того, что тебя не расстреляют, если ты сделаешь свою работу. И вот, готов продукт, который на хрен никому не вперся. А почему? А потому что изначально разрабатывался не для продажи, не для клиентов, а потому что "государству надо свое, потому что кругом врагим". В итоге и получаем "свое го*но", извините за выражение. Потому что таким способом ничего стоящего сделать не получится.
Просто в случае нормальной компании, если ты сделал плохой продукт - то обанкротился и ушел с рынка. А в случае поддержки от государства, на которую вы так надеетесь, получится то же, что и с фондом кино: продолжают клепать кучу ужасных никому не нужных фильмов, и до сих пор не подыхают, потому что государственная поддержка. С софтом будет ровно та же история. На государственные деньги будет пилиться неконкрутентноспособный кривой мусор, пока налоги капают и зарплаты платятся. Этот софт, и компания его делающая, в реальной среде будут нежизнеспособны.

0

Сообщение от Vourhey в случае нормальной компании, если ты сделал плохой продукт - то обанкротился и ушел с рынка.

Это верно. Но никто в наших долготах не желает вкладываться в IT-проекты такого масштаба, ибо у нас нет хорошо отлаженного механизма получения прибыли с продукта в виртуальной составляющей. Попросту говоря, инвестор твёрдо уверен в том, что его вложение не окупится потому, что никто не борется с цифровым пиратством достаточно действенными методами и затраты на разработку какого-либо продукта типа операционки - не вернутся, а не только не принесут прибыли.

Есть механизм получения прибыли без риска пиратства: опернорс. Да, именно опенсорс позволяет распространять свою продукцию вполне легальным образом без какого-либо риска, что этот продукт будет украден и будет распространяться нелегально быстрее, чем легально распространяемый продукт. Но прикол в том, что нужен ещё и отдельный механизм монетизации, которого изначально свободное распространение опенсорсного продукта в себя не включает. Тот механизм, которым распространялась винда изначально - на CD-DVD-болванках с уникальным номером - сегодня уже неработоспособен в необходимых объёмах - сегодня дистрибутивы ПО массово распространяются не на болванках или каких-либо иных физических носителях, а по сети, методом цифровой дистрибьюции.
Но этот метод понятен ещё даже не всем обычным потребителям, в нём есть собственные нерешённые проблемы и далеко не всякий инвестор понимает, как он будет контролировать продажи своего продукта.

Но, между тем, именно методика цифровой дистрибьюции по сети и является тем способом,который вполне обеспечивает потребителю легальность получения дистрибутива, его целостность и защиту от подделок, а инвестору - полноту собираемых средств от продажи продукта.
Да, да, да. Я говорю сейчас именно о репозиториях и о распространении дистров именно централизованным методом через них.

В конце концов, вполне можно, если уж желается того, раздавать флешки с дистром на всяких промоакциях, которые при запуске под ОС будут показывать презентацию из флеша и/или GIFок, при запуске из BIOS - будет загружаться в Live, а уже из Live - запускаться установщик, если это действие выбрал пользователь.

В принцие, это делать можно хоть сейчас с любым убунтуобразным дистрибутивом. И более того, я не сомневаюсь, что вот буквально прям сейчас именно это где-то и происходит.

Как отбить при этом всём средства на разработку? Да очень просто: установщик может запускаться в режиме сетевого загрузчика и при запросе на получение пакетов для установки - запрашивать у юзера малую толику денежков - рублей 400 - 500 или что-то вроде этого.
А если продукт действительно будет очень хорош - юзер впоследствии может и сам внести пожертвование. А можно поступить и так, что разные по содержанию пакеты находятся в разных репозиториях, и доступ к конкретному репозиторию - платный соразмерно находящемуся в нём ПО.
В итоге, вполне можно реализовать модель, о которой я заикался выше в этой серии тредов - стоимость продукта зависит от его комплектации и наполненности разными приложениями.

То есть, резюмируя, линухи с ПМ вполне позволяют монетизацию ПО. И способствуют распространению культуры пользования легальным ПО, то бишь, противодействуют пиратству. В отличие от.

Причём здесь Лужков? А ни причём, и вы подумайте над этим.

Сообщение от Vourhey А в случае поддержки от государства

В лучшем случае получится АвтоВАЗ. То бишь, друг мой Vourhey, я с тобой тут абсолютно солидарен.

Сообщение от Vourhey Вчера прилетело обновление

Исключительно конструктивно: само прилетело или ручками вызывал? Какой режим обновлений выставлен здесь?

Если "Всегда всё", то извини, друг, но ты ССЗБ.

И вообще, я не думаю, что именно тебе нужно напоминать, что на своём линухе за все траблы ты ответственен полностью сам - это твоя собственность, и ты и только ты в ней полновластный хозяин и админ.
В отличие от.

Да, да, да. Я знаю, что ты мне на этот тезис ответишь. Не трудись.
Прикол в том, что как бы ты ни хотел, что бы ты ни делал в виндах, их хозяином и админом по любому является админ в Редмондском кампусе, а не ты. AD, все дела. Даже на домашних и базовых редакциях. И ты это знаешь ничуть не хуже меня. Пожалуй, лучше меня.

Почему так? Да просто: что в каком обновлении скрыто - в линухах ты узнать можешь и до их установки, в виндах только строго после. Увы.

1

Что-то можно узнать и в виндах. Просто "до" мало кто читает то, что админ в Редмодндском кампусе написал об обновлении.
И то, что прилетит через несколько месяцев, можно протестировать загодя. Естественно, только самые упоротые из домашних пользователей имеют возможность и желание это делать.

0

Сообщение от Vourhey Кто конкретно кому навязывает? Не хочешь, не покупай...

- Навязывают, подсаживают с грудного возраста в отечестве, о чем писал выше.
Примеры?
Весь деловой софт, документы, проги и обучение - все в различных организациях великой россии зависимо от MS, базируется на этой виндовой платформе, а не альтернативных и варианты иной работы не рассматриваются.
_ И стойко сидят на этом "винтики системы" до неимоверной тупизны и неграмотности, когда из центра образования посылают документ для редактирования в формате .pdf , когда рискуют безопасностью, работая на виндовом и заражая компьютеры или получают простои и сложности из-за обновлений системы и пр. и т.п.

- И ведь если даже сам не хочешь пользоваться поделками мелкомягких, вынужден, по крайней мере, по работе и учебе.

Сообщение от Vourhey Как MS и Google-то с этими вопросами справляются без такой всесторонней поддержки госудраства?

- Это ГИГАНТЫ, которые росли до своего уровня десятилетиями, в благоприятных условиях. Чтобы сейчас вырости даже не до их уровня, а хотя бы показать себя, быть видимым и "на плаву" нужны триллионы вложений и такие же ГИГАНТСКИЕ мощности.
_ Разумная политика государств по поддержке всегда приносила плоды, этому есть примеры в истории.
Даже просто рассматривать перспективы развития, прогресс, новые технологии - это необходимо великой державе.
Да, тупая политика, система и "сырьевое государство" - очень ограниченны в выборе деятельности, тупы и ленивы.

И как сказали: "Заказчики закажут и оплатят - разработчики возьмутся за выполнение заказа." - такое тоже возможно. Подобное вероятно с той же Авророй - при поддержке разработчиков и спецов из Китая, иначе сами никак, не верю...
... то бишь, вложат деньги китайцам, на новую "российскую" операционку, замену Винде и китайская великая индустрия, способная тягаться с магнатами рынка, создаст продукт - считаю такой сценарий наиболее правдоподобным.
Разумное вложение больших денег способно приносить плоды, может в долговременном рассчете.
И конечно, что САМИ, российскими потенциалами справятся - я сам не верю.
На лучшее, что были способны в глобальном плане, из недавних времен - борьба с лампочками накаливания и то для извлечения частных прибылей.

0

Пока есть заказчик и текущее финансирование, можно работать.
Cusotomers давно уже интересуются халявным продуктом.

Нетерпеливые качают 350-мегабайтные helloworldы
https://1c-dn.com/download-trial/hello_1c.zip

Из русиксов поддерживаются только Astra Linux и Альт.
https://1c-dn.com/library/system_requirements/

1

...По примеру с лампочками:
дайте команду, переведите учебные заведения на Линуксы или новое!
Параллельно использовать продукты MS , кому надо.
Пусть новое будет не удобно или не отлажено, все решаемо и по силам.
Вырастет поколение, воспитанное не MS.
Следующая ступень - внедрение нового в делопроизводство, гос.структуры для УЖЕ обученного выращенного персонала. Так ШАГ ЗА ШАГОМ, годами, десятилетиями, в принудительном порядке. Пусть мучаются на первых порах, в этом тоже есть смысл - развитие мозгов.
_.Из миллионов пользователей за годы развития вырастут новые гении, которые могут дать свежие идеи, толчки и перспективы для модификаций. Труд и деньги плоды приносят ВСЕГДА. Может не прибыль, но результат.
_ Наш менталитет рассуждает так: если уже есть, зачем делать новое?
Часто спорю по этому поводу: говорят, что делают китайцы, нам своего не надо, а я говорю НАДО !
Смысл не только в прибыли, а в культуре развития, занятости населения, рабочие места, НЕумирающие селения, сытые люди, занятые трудом - грандиозные проекты способны охватить всю страну, если разумно....
...и сразу оговорюсь, в наших реалиях, это УТОПИЯ. Система и выращенный УЖЕ планктон на местах не позволит.
... но фантазировать не запрещено, все великие открытия и разработки начинались с фантазий...

1

Уже больше десяти лет школам навязывают школьный Альт
https://www.altlinux.org/%D0%9... 1%8B%D0%B9

0

politoto, И правильно! Жестче надо, глобальнее!
Не знаком с этой системой, не знаю, насколько хороша и работоспособна.
А продвигать надо хороший, отлаженный продукт.
Сам я конечно не перейду на альтернативу, т.к. воспитан уже на виндах и привык к их софту.
Но для отдельных задач мне реально использовать что-то иное, варианты я люблю.
Под ту же десятку подбираю альтернативный софт, пробую разное для стабильного долговременного использования, старый уже не катит.

0

Жестче - запретить ОС соответствующим ФЗ.
Более мягкий вариант - ввести государственный равноудалённый стандарт.

0

Сообщение от nonym4uk - Навязывают, подсаживают с грудного возраста в отечестве, о чем писал выше.

У меня не было винды в грудном возрасте.

Сообщение от nonym4uk Весь деловой софт, документы, проги и обучение - все в различных организациях великой россии зависимо от MS, базируется на этой виндовой платформе, а не альтернативных и варианты иной работы не рассматриваются.

Всегда будет зависимость от хорошего продукта, если ему нет достойных альтернатив. Это нормально.

Сообщение от nonym4uk - Это ГИГАНТЫ, которые росли до своего уровня десятилетиями, в благоприятных условиях. Чтобы сейчас вырости даже не до их уровня, а хотя бы показать себя, быть видимым и "на плаву" нужны триллионы вложений и такие же ГИГАНТСКИЕ мощности.

Это следствие, а не причина.

Сообщение от nonym4uk Даже просто рассматривать перспективы развития, прогресс, новые технологии - это необходимо великой державе.

Эта "великая" держава не дает развиваться ничему внутри себя, кроме шоубизнеса.

Сообщение от nonym4uk Да, тупая политика, система и "сырьевое государство" - очень ограниченны в выборе деятельности, тупы и ленивы.

Да. Нам не нужно что-то изобретать, если можно просто продавать ресурсы и жить припеваючи.

Сообщение от nonym4uk politoto, И правильно! Жестче надо, глобальнее!

А смысл? Пересесть с одной иглы на другую? С иглы MS на иглу MS (как одного из самых активных контрибьюторов), IBM, Oracle? Опять смена шила на мыло.

Сообщение от nonym4uk Подобное вероятно с той же Авророй - при поддержке разработчиков и спецов из Китая, иначе сами никак, не верю..

Эти "спецы" даже не имеют понятия в какую сторону двигаться и что делать. Спасибо, имел опыт общения совсем недавно именно с людьми, занимающимися именно этими "великими" заменами продуктов враждебного запада. То, что происходит правильнее назвать "паника", чем движение.

Сообщение от nonym4uk и китайская великая индустрия

Ну да, до сих пор они ничего сами сделать не смогли, но сейчас-то вот с Российскими вливаниями они как начнут работать.
Добавлено через 2 минуты

0