C# vs Kotlin

Привет всем!

Java c C# уже сравнивали несколько раз. А как насчёт улучшенного (а может кто то считает "улучшенного") варианта java - языка Kotlin?

0

Сообщение от wist512 наверное, потому, что на другом не умеете? Не?

Или потому, что C# полностью устраивает как разработчиков, так и заказчиков? Не?

Сообщение от wist512 или поговорим про общую тенденцию ската Си шарп?

Эта тенденция существует только в вашей голове в виде влажной фантазии. Вас какой-то .NET-разработчик чем-то обидел?

0

Сообщение от Usaga Или потому, что C# полностью устраивает как разработчиков, так и заказчиков? Не?

Я откуда знаю, ты спросил про свою команду. Какой-то затянувшийся сарказм.

Сообщение от Usaga Эта тенденция существует только в вашей голове в виде влажной фантазии. Вас какой-то .NET-разработчик чем-то обидел?

Это не отменяет тот факт, что шарп всегда язык "номер два". Причем и по вакансиям он в два раза ниже джавы и в статистике по поиску в три раза (почти), если смотреть PYPL.

Каково это - быть вторым?

Миниатюры

 

0

Сообщение от wist512 Я откуда знаю

Так в том-то и дело, что вы не знаете, но какие-то утверждения себе позволяете.

Сообщение от wist512 Это не отменяет тот факт, что шарп всегда язык "номер два". Причем и по вакансиям он в два раза ниже джавы и в статистике по поиску в три раза (почти), если смотреть PYPL. Каково это - быть вторым?

Опять. Опять потребительские качества языка измеряют в рейтингах и по статистике. Что мне позиция шарпа относительно других языков? Ни холодно, ни жарко. Язык всё равно широко распространён и удобен в использовании. А значит применим. И навалить что там в стане Java творится.

Есть у вас более весомые аргументы, чем это?

0

Сообщение от Usaga Что мне позиция шарпа относительно других языков? Ни холодно, ни жарко. Язык всё равно широко распространён и удобен в использовании. А значит применим. И навалить что там в стане Java творится.

Кобольщики то же самое говорят А потом работу найти не могут. Вернее - сначала они работу найти не могут, а потом работа их найти не может

0

Катафалк, ну, кобол совсем уж редкий зверь.

0

Сообщение от Usaga Опять потребительские качества языка измеряют в рейтингах и по статистике.

А как его нужно измерять?

Сообщение от Usaga Что мне позиция шарпа относительно других языков?

Вам, может и не нужно, если вы прокачали скилы по шарпу и не планируете изучать другие языки.
А тем кто выбирает нужно сравнивать.

Сообщение от Катафалк Кобольщики то же самое говорят А потом работу найти не могут.

Они работу найти могут, те, кто согласен быть кобольшиком. Вот работа таких найти не может, т.к. по удобству программирования он опережает разве что brainf***k.
Но, при чём тут кобол, когда тема про сравнение C# с Котлин ?

0

Сообщение от Curry А как его нужно измерять?

В применимости к текущей задаче. Авторы Avito не обламываются свой сервис писать на Go и не посмотрели они на то, что этот язык где-то в подвалах рейтингов сидит. Если инструмент позволяет вам быстро и эффективно решить поставленные задачи (и вы его знаете), то вам всё равно на какие-то тенденции (у кого-то в головах) и на позиции в рейтингах. В общем, есть "шашечки", а есть "ехать".

Сообщение от Curry Вам, может и не нужно, если вы прокачали скилы по шарпу и не планируете изучать другие языки. А тем кто выбирает нужно сравнивать.

Так я и хочу сказать, что позиция в рейтинге или разница (не особо существенная) в количестве вакансий на каком-то веб-ресурсе ещё не выступает исчерпывающим мерилом применимости языка или его дальнейших перспектив.

Сообщение от Curry Но, при чём тут кобол, когда тема про сравнение C# с Котлин ?

Скорее всего просто попытка придраться к моему отверждению о том, что некоторая разница в количестве вакансий не показательна. Типа, возведение в абсолют: либо язык максимально популярен и все на нём пишут, либо это никому неизвестный мусор. Наверное, как-то так)

0

Сообщение от Usaga Так в том-то и дело, что вы не знаете, но какие-то утверждения себе позволяете.

Я не знаю про вашу команду, упомянули её в пример именно вы, как что-то, видимо, важное для си-шарпа.

Сообщение от Usaga Опять. Опять потребительские качества языка измеряют в рейтингах и по статистике.

Несите другие рейтинги и статистики.

Сообщение от Usaga Что мне позиция шарпа относительно других языков?

Показатель востребованности и будущего языка (очевидно же).

Сообщение от Usaga Есть у вас более весомые аргументы, чем это?

Что может быть важнее, чем многолетняя перспектива вашего рабочего инструмента?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Usaga писать на Go

То то и страшно, что выбирают они не шарп. И даже если бы выбирали, то вероятно он был бы не в ближайшем списке.
Несмотря на Net Core (с которым опоздали лет на 10), шарп по прежнему живет на вин-серверах, а это все еще темное место мирового интернета.

0

Сообщение от wist512 Я не знаю про вашу команду, упомянули её в пример именно вы, как что-то, видимо, важное для си-шарпа.

Я это упомянул, чтобы показать, что ваш тезис о тенденциях реальным пользователям языка совершенно до фонаря.

Сообщение от wist512 Несите другие рейтинги и статистики.

Не собираюсь. Я уже сказал, что они ничего не значат.

Сообщение от wist512 Показатель востребованности и будущего языка (очевидно же).

Вообще нет.

Сообщение от wist512 Что может быть важнее, чем многолетняя перспектива вашего рабочего инструмента?

Так вы эту перспективу как оцениваете-то? Просто по тому, что вакансий чуть меньше, чем у Java? Это адекватная метрика?

Сообщение от wist512 То то и страшно, что выбирают они не шарп. И даже если бы выбирали, то вероятно он был бы не в ближайшем списке. Несмотря на Net Core (с которым опоздали лет на 10), шарп по прежнему живет на вин-серверах, а это все еще темное место мирового интернета.

Нет, не страшно. По вашей логике, они должны были кинуться выбирать Java или Kotlin. Но взяли намного менее популярный язык. Очевидно, что руководствовались они не количеством вакансий или рейтингами популярности. А это показательно, не находите?

0

Сообщение от wist512 Что может быть важнее, чем многолетняя перспектива вашего рабочего инструмента?

Очевидно, гораздо важнее качественное образование в сфере computer science, которое позволит не зацикливаться на инструментах, а спокойно выбирать из множества существующих.

2

Сообщение от Usaga Авторы Avito не обламываются свой сервис писать на Go

То что кто то пишет на чём то ничего не говорит о качестве языка. Как и статистические миллионы леммингов пишущих на скриптах.
В популярности скриптов, по видимому "виноват" низкий порог входа. Очевидно, он не коррелирован с массштабируемостью (возможно корреляция обратная).

Сообщение от Usaga Если инструмент позволяет вам быстро и эффективно решить поставленные задачи (и вы его знаете), то вам всё равно на какие-то тенденции (у кого-то в головах) и на позиции в рейтингах.

Ну, вообще то тенденции не стоит игнорировать. К примеру, десктопное приложение я сейчас быстрее всего сделаю на Delphi, но тенденция ...

0

Сообщение от Curry То что кто то пишет на чём то ничего не говорит о качестве языка. Как и статистические миллионы леммингов пишущих на скриптах.

Ну вот и я говорю, что количественное сравнение вакансий (если мы не сравниваем три вакансии против сотни тысяч) особо ничего и не показывают. Уж тем более какие-то там тенденции. Вакансий по Java+Kotlin больше, чем по .NET? Ну ок, Java сильно старше, плюс под андроид предпочитают писать на Java, а не .NET(Xamarin). Вот и разница. Вакансий по плюсам сильно меньше, но что это и кому должно доказать? Разрабам на плюсах, которые ЗП имеют не меньшую и без работы вообще никогда не останутся, вообще положить на шарп и Java вместе взятые.

Я хотел сказать, что тенденции и перспективы надо рассматривать очень осторожно, с разных сторон и в контексте конкретном. А вот просто, в тупую, количество вакансий сравнивать... Ну, блин, так только тролли вбросы могут делать, не более.

0

Сообщение от Катафалк Очевидно, гораздо важнее качественное образование в сфере computer science, которое позволит не зацикливаться на инструментах, а спокойно выбирать из множества существующих.

Это работает только в самых влажных фантазиях. В реальности знание синтаксиса и общего принципа, это (грубо) 2-5%, остальные знания это все API и инфраструктура, которые тебе придется изучать снова. Да, ты это будешь делать быстрее, но легче тебе от такого объема новых данных не станет.
Это относится и к тем фантазерам, которые говорят что легко между платформами java и C# перекатиться. А потом эти люди программируют через стековерфлоу.

0

Сообщение от wist512 Это работает только в самых влажных фантазиях.

Это да, если веб макака училась по книжке "сишарп за 2 недели" и после этого возомнила себя крутым программистом, то о таком уровне профессионализма она может только влажно мечтать. Но я то о другом уровне образования.

1

Сообщение от Катафалк Это да, если веб макака училась по книжке "сишарп за 2 недели" и после этого возомнила себя крутым программистом, то о таком уровне профессионализма она может только влажно мечтать. Но я то о другом уровне образования.

Ага, все остальные с рождения знают всю инфраструктуру всех языков. Ведь везде API одинаковое, да?
https://www.youtube.com/watch?v=_qSC3uVANa4

0

Сообщение от wist512 В реальности знание синтаксиса и общего принципа, это (грубо) 2-5%, остальные знания это все API и инфраструктура, которые тебе придется изучать снова.

Сообщение от wist512 Ага, все остальные с рождения знают всю инфраструктуру всех языков. Ведь везде API одинаковое, да?

А то в рамках одного языка этого делать не приходится? В рамках той же Java есть
– maven или gradle (а где-то до сих пор ant может встретиться)
– spring mvc или spring boot или какой микрофреймворк, а где-то и Java EE со всякими glassfish/webspher, там своя атмосфера
– hibernate или какой-нибудь jooq, а то и вообще jdbcTemplate или чистый SQL. Или какие-нибудь NoSQL-БД
– spring DI или guice
– где-то пишут немного тестов и только unit, а где-то много и разных уровней: unit, integration, functional
– если GUI, то: Swing или SWT или JavaFX

и т.д. и т.п.

Я сначала писал небольшие десктопные приложения на Delphi (и одновременно сопровождал дичайшее легаси на FoxPro 2 под DOS)
потом — Java, Swing
потом — Java, SWT
потом — Java, Sparkframework и немного SpringBoot
сейчас — Go

И ничего, мне норм. Так что я согласен с Катафалк, хотя образование у меня паршивое, но некоторое самообразование по фундаментальным концепциям помогает и видимо, пока мозга хватает, чтобы достаточно легко и быстро осваивать разные технологии.

А если засесть в болоте одного языка, одного API и одного набора инструментов, даже не пытаясь расширять кругозор, то конечно да, мозг костенеет.

0

Сообщение от korvin_ И ничего, мне норм.

Столько знаний, труда, времени (вообще ресурсов) и все это помножено на ноль. Это вызывает больше какое-то сочувствие и потерю, чем ставит все как достижение.

Как аналогия, вы учились и работали, не знаю, хирургом, набивали практику и знания и неожиданно ушли в проктологи (если проводить параллель с го).

0

Сообщение от wist512 Столько знаний, труда, времени (вообще ресурсов) и все это помножено на ноль.

Не помножено. Человек всё равно получил опыт, который пригодится ему дальше. А если смотреть так как вы, то получается в разработку вообще нельзя соваться, ведь любые знания там со временем устареют и потеряют актуальность, а значит ничего изучать нельзя.

0

Сообщение от Usaga А если смотреть так как вы, то получается в разработку вообще нельзя соваться,ы

Это какое-то черно-белое мышление. Я говорю что надо уважать свои знания и ресурсы вложенные в это. Нет тут никакой гордости в том, что ты потратил время пустую. Хибернейт ему там в го и не понадобиться, а значит начнет забывать.
Вот если он наоборот продолжил погружаться в свой стек, то это реально пробустило бы его скилл.

Сообщение от Usaga Человек всё равно получил опыт

Так говорят, когда ничего не получил.
Да и не верю что ресурс головы у нас бесконечен (не резиновая точно).

0

Сообщение от wist512 Это какое-то черно-белое мышление.

По-моему, черно-белое мышление тут только у вас - или ты всю жизнь бултыхаешься в своем болоте не вылезая, или ты неудачник, которому нужно посочувствовать.

Сообщение от wist512 Да и не верю что ресурс головы у нас бесконечен (не резиновая точно).

Не бесконечен, конечно. Но хибернейт или го, или сишарп с каким-нибудь asp.net - это даже не один процент того, что туда может влезть.

0