Выбор языка для WEB разработки

Сообщение от DebianLife Язык крутой, но он не для Web!

Сейчас его переработали специально для Web. Мало того в него уже компилят современные сверхвысокоуровневые языки. Так что на перспективу осваивайте С++. Для фронта гораздо перспективней чем js. Для бека тем более.

0

Сообщение от Fulcrum_013 С++. Для фронта гораздо перспективней

Чтобы не быть пустозвоном, приведите пример, пожалуйста.

1

Сообщение от Fulcrum_013 С++. Для фронта гораздо перспективней чем js

Опа, а примеры? Или все разработчики браузерных движков js бойкот объявили

0

Сообщение от atanov Опа, а примеры? Или все разработчики браузерных движков js бойкот объявили

ну вот для начала
https://habr.com/ru/post/342180/

0

Fulcrum_013, нет, не ссылка на статью. Дайте рабочий пример С++ на фронте, в песочнице, на своём сайте, ещё где-нить... хоть что-то?

1

Сообщение от Fulcrum_013 Сейчас его переработали специально для Web. Мало того в него уже компилят современные сверхвысокоуровневые языки. Так что на перспективу осваивайте С++. Для фронта гораздо перспективней чем js. Для бека тем более

Ни фига себе у вас поворот...
Куда компилят современные языки?!
Для фронта перспективней асм и си?! Вы вообще понимаете чем отличается фронт от бэкенда? Если в вебе еще можно как то на сях и асме писать бэкенд (но это было с испокон веков можно), но это очень не целесообразно. (Точнее круг применения в вебе этих языков крайне узок.) То для фронта вам необходимо взломать защиту компьютера посетителя сайта... Вы монстр программирования? Или все веб программисты монстры?

Добавлено через 5 минут
И да, уж посколь вы заикнулись про компилят современные языки... Дам справку: упомянутый вами c++ (впрочем как и многие другие подобны языки) позволяют делать асемблерные вставки. При этом если раньше (году в 94 я применял это для научного расчета) один и тот же расчет (чисто математика) выполненая на asm дала огромный профит по скорости по сравнению с паскалем. (На паскале сутки, на асме тот же расчет при тех же данных 4 часа на 386 проце)... ТО сейчас (где то в 2009 примерно пробовал) компиляторы стали умными и профит на таких "простеньких" задачах уже не достигнешь....

И уж точно нет смысла компилировать из одного языка в другой.

Добавлено через 5 минут
А прочел по ссылке на хабр... Ну ну... Присоединяюсь к вопросу j2FunOnly покажите сайты использующие это?
Как вы думаете, нормальные сайты по минимуму на какие версии браузеров рассчитывают?

Не учить, конечно можно.... заработать пока на этом не особо можно... а так для общего развития...

1

Сообщение от voral То для фронта вам необходимо взломать защиту компьютера посетителя сайта...

Для фронта нужна всего лишь возможность выполнения нативного кода в песочнице которую сейчас во всю развивают. Ну а пока ее развивают есть возможность выполнения байт-кода LLVM в оной песочнице. Ну а С++ как известно именно через байт-код LLVM компилит. Ну и к тому же является сверхвысокоуровневым язык в отличии от примитивного js.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от voral И уж точно нет смысла компилировать из одного языка в другой.

Есть и еще какой. К примеру плююсы в исходе родились как транспиллер в С.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от j2FunOnly ет, не ссылка на статью. Дайте рабочий пример С++ на фронте, в песочнице, на своём сайте, ещё где-нить... хоть что-то?

https://habr.com/ru/company/jugru/blog/441140/ ну вот вам про рабочие проекты.
Ну а в текущем проекте к примеру пользую WebAssembly немного по другому. Не во фонте. Но точно так же во встраиваемом в сторонний енвайронмент пользователском коде, только не в браузере а в системе более другого назначения.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Есть и еще какой. К примеру плююсы в исходе родились как транспиллер в С.

Не важно как они "родились". Важно "зачем?" Какой смысл в лишней прослойке?

Чтобы в было необходимо еще и асемблерный код отлаживать, например потому, что версия компилятора асм оказалась "не той"?

И что это меняет? Вы действительно считаете, что тот кто спрашивает, что использовать нативный js или фреймворки, будет ориентироваться на нишу где это реально нужно? Это не ниша новостных сайтов, интернет магазинов и прочих сайтов "широкого потребления". Это ниша больше (на мой взгляд) именно очередного витка ПО. С целью иметь вебморду. Там подход к набору разработчиков другой, и в команде есть и сишники и прочие другие...

Согласитесь любой сайт на стороне сервера можно написать на C/C++/Asm и т.п. и это точно даст хороший прирост прозводительности (В общем случае).... При чем это можно было делать очень давно. И что? Сколько у нас CMS на сях? Сколько сайтов?

Не, в далекой перспективе, вполне возможно что компилируемые языки зайдут в браузеры... Но пока, не знаю не знаю...
Пока это удел корпоративных, специализированных приложений, да и то, не для всех это нужно.

Добавлено через 5 минут
Т.е. это больше расширение возможностей разработки для тех кто пишет ПО, а не "сайты"...

0

Сообщение от voral Не, в далекой перспективе, вполне возможно что компилируемые языки зайдут в браузеры...

Да, было бы здорово переиспользовать серверный код на клиенте. А пока будем подождать.

0

Кстати, о серверной стороне, в PHP8 обещает место быть возможность подключения прямо в PHP коде либ написанных на других языках (как всегда через заголовочные файлы), вот это на некоторых проектах массового использования вполне может пригодится... (хотя надо пробовать )

0

Да, для критичных для производительности вещей вполне себе может зайти. Или для переиспользования чужого кода. Полезно, в общем.

0

Сообщение от voral это точно даст хороший прирост прозводительности

Кроме всего остального это даст и огромный прирост в скорости разработки. Все таки скриптовых языков настолько высокоуровневых как компилируемые и с настолько развитыми средствами автоматики не существует и существовать не может.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Кроме всего остального это даст и огромный прирост в скорости разработки.

Это как раз таки не так.
Иначе объясните почему до сих пор на серверах PHP и т.п.? Более того многие вещи на PHP сделать гораздо проще чем на том же Си... Я, например, познакомился с ПХП когда еще занимался разработкой ПО. Использовал его как швейцарский нож:
распарсить данные из текста, вытащить из DBF и т.п., обработать их как надо (в основном тексты) и перегнать уже в нужную мне базу (конкретно Interbase /Firebird).... Конечно с появлением boost и последующим обновлением сей.... Многое стало чуть проще... Но все же нет.... Это не та ниша...

Повторюсь писать сайты на любом языка можно давно. Но ни кто в здравом уме этого не делает.. Более того, тот же PHP только сейчас начал становится чуть более вменяемый по внутреннотсям (хотя все равно не фонтан). Но, по крайней мере, начиная с 7ки по производительности получился реальный и значительный профит по сравнению с 5.6. Но тем не менее ни кто при написании сайтов любой сложности ни кто не бросался писать на сях....

Так поясните почему этим ни кто не занимается?

Добавлено через 2 минуты
Надеюсь понимаете, что на грамотном веб проекте, тонна кода не выполняется на каждом хите...

0

Сообщение от Fulcrum_013 Кроме всего остального это даст и огромный прирост в скорости разработки. Все таки скриптовых языков настолько высокоуровневых как компилируемые и с настолько развитыми средствами автоматики не существует и существовать не может.

Что-то я не уловил связи между высокоуровневостью и компилируемостью. Это вообще не связанные вещи. А вот то, что скорость разработки выше на управляемых языках - факт. На скриптовых эта скорость частично компенсируется чудесами в рантайме (если не используется какой-нибудь статический анализатор или транспиллер), но всё равно выше и сильно. Подтверждением этому выступает популярность управляемых языков. На них писать проще и дешевле и быстрее. А результат не хуже. Поэтому бизнес и выбирает для многих задач управляемое.

0

Сообщение от Usaga А вот то, что скорость разработки выше на управляемых языках - факт

С каких пор?

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Usaga Подтверждением этому выступает популярность управляемых языков.

Она подтверждает всего лишь отсутствие квалификации у 90% разрабов и исключительно низкую продуктивность. вся скриптомазня решает не более 1% задач индустрии хотя работают в ней около 90% разрабов. Остальные 99% задач решает 10% разрабов на профессиональных языках.

0

Сообщение от Fulcrum_013 С каких пор?

С самого начала.

Сообщение от Fulcrum_013 Она подтверждает всего лишь отсутствие квалификации у 90% разрабов и исключительно низкую продуктивность. вся скриптомазня решает не более 1% задач индустрии хотя работают в ней около 90% разрабов. Остальные 99% задач решает 10% разрабов на профессиональных языках.

Числа взяты с неба. Выбор этих языков - решение бизнеса, а не людей, что этот бизнес нанимает. Бизнесу виднее, что ему выгоднее. Тормозной, несопровождаемый, долгопишущийся дерьмокод никому не выгоден. А раз предпочтение отдаётся управляемым языкам, значит с ними всё хорошо.

0

Сообщение от Usaga Что-то я не уловил связи между высокоуровневостью и компилируемостью. Это вообще не связанные вещи.

Очень даже связанные. Уровневость языка определяет наличие в нем средств построения высокоуровневых абстракций. Скрипты этих средств лишены напрочь. Так же как и автоматики позволяющей осуществлять автоматическую работу этих абстракций. Т.е. наиболее высокоуровневые языки на сегодняшний день - это таки С++ и Ада.

0

Fulcrum_013, вы недостатки конкретного языка растянули на все языки в мире?

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Fulcrum_013 это таки С++ и Ада.

Надо было уточнить, что С++ в редакции от Борланд со своим самописным STL.

0

Сообщение от Usaga вы недостатки конкретного языка растянули на все языки в мире?

Это общие недостатки всех скриптов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga Надо было уточнить, что С++ в редакции от Борланд со своим самописным STL.

У Борланда библиотека для определенной ниши. При этом в этой нише однозначно лучшая и давно не имеющая аналогов способных с ней конкурировать. Кстати так о птичках написана она на паскале а не на плюсах и это ее беда.
Ну а С++ штука уиверсальная. Позволяет это сотворить в любой нише. Опять же использование stl/boost - признак примитивности задачи.

0

Сообщение от Fulcrum_013 При этом в этой нише однозначно лучшая и давно не имеющая аналогов способных с ней конкурировать.

То-то она уже практически на фиг никому не упала, а продукты борланда уже который раз перепродаются. Видимо от рентабельности высокой, да?)

0