Язык программирования для Backend

@jonikster · Регистрация: 26.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте.
Халивар неизбежен, однако, мне следует задать этот вопрос.
Что сейчас лучше использовать для Backend?
Конкретнее:
1) Из того, что востребовано;
2) Из того, с чем будет проще разработка крупных проектов, включая разработку API;
3) Не JS.
Прошу конкретизировать вашу позицию.
Всем спасибо!

@Fulcrum_013 · 27.09.2019, 15:20

Сообщение от Curry

Уж не знаю, то ли вы понятие не имеете что такое корутина, то ли понятие не имеете про оба термина.

Подпрограмма сохраняющая состояния между вызовами. В плюсах остались некоторые полезные атавизмы оного анахронизма в виде static переменных функций. Так что скостылить с их помощью корутину можно. Но не нужно. Как уже вам показывал - одно из свойств объекта - это обобщение корутины на случай нескольких контекстов.
А в шарпы и т.п. всю эту доооп-ную баламуть напихивают в следствие еще больших концептуальных граблей чем GC.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Curry

Сейчас уже много АСУТП в вебе

Разве что веб-гуй и только для мониторинга и может быть для постановки долговременного задания, а не для непосредственного управления. Да и то чревато. А что либо другое только с целью диверсии.
Опять же это в любом случае не то место где лепят все на говне и палках с гитхаба не задумываясь над вопросом как оно должно работать.

Добавлено через 7 минут
Да и относится эта картинка по большому счету к АСУП а не к АСУТП.

Добавлено через 3 минуты
Т.е. суть - поиметь эти показания с оборудования не допустить их привышения и т.д. и т.п. и нарисовать гуй для оператора который этим непосредственно управляет - это АСУТП. А показать эту же картинку в кабинете бальсой насальника - это уже АСУП. И почему там тормоза чреваты бальной-бальной голова и весь отдел без премий надеюсь объяснять не надо.
Т.е. абсолютно все причины для захода в браузер профессиональных языков и десктоп-технологий давно созрели о чем и говорится. Тех.условия дозревают.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Psilon

Реакт-редакс весь чистый, ему это не мешает.

Потому и весит метров 5 а не килостроку-другую, и при этом не помогает а наоборот мешает решать основные задачи трехзвенной архитектуры. ФП - тюринговская трясина. Это значит что она как бы с одной стороны позволяет сделать все, а с другой стороны исключительно непродуктивна и требует гораздо больше кода.

@Curry · 27.09.2019, 16:12

Сообщение от Fulcrum_013

нарисовать гуй для оператора который этим непосредственно управляет - это АСУТП

Это я и привёл. Большого начальника оттуда интересует только одна цифра - проходка в день (которой на том экране и не видно).

Сообщение от Fulcrum_013

ФП - тюринговская трясина. Это значит что она как бы с одной стороны позволяет сделать все, а с другой требует гораздо больше кода.

Вы сами предложили задачку

Сообщение от Fulcrum_013

Две матрицы одна обходится по часовой стрелке вторая против часовой. элементы перемножить.

Я решил функционально PHP vs другие WEB-ориентированные языки программирования
Покажите ваше решение, которое "требует гораздо меньше кода".

@Fulcrum_013 · 27.09.2019, 17:30

Сообщение от Curry

Покажите ваше решение, которое "требует гораздо меньше кода".

НУ перепишите VCL функционально. И тогда сравнивайте. На мелких задачах разницы не увидите. Потому во всякой мелочи применение ФП бывает оправдано. Даже можно сказать больше - все элементарные выражения до = вычисляются аки чистая функция. Во всяком случае с фундаментальными типами.

Добавлено через 1 час 11 минут

Сообщение от Curry

Большого начальника оттуда интересует только одна цифра - проходка в день (которой на том экране и не видно)

Та ладно. Как только изобрели технологию замены переферии эмуляторами на PC для одной местной системы автоматизации, побочным эффектом которой стала возможность раздачи данных куда угодно а не только на посты управления, все начальство как стана так и отдельных служб типа лаборатории прокатки и т.д. сразу в очередь с одним вопросом - а как бы мне картинку с общей схемой стана в кабинете поиметь чтобы видеть что тут творится? Ну типа чтобы морковку и может еще звездочку на погоны получить нужно чтобы еще более высокому насяльника было сразу видно шо он тут типа все контролирует неусыпно и в реальном времени. Другой вопрос только у лаборатории прокатки возник - они еще и протоколы прокатки которые им реально нужны как воздух просили.

@korvin_ · 27.09.2019, 20:29

Сообщение от Fulcrum_013

НУ перепишите VCL функционально.

Зачем переписывать это архаичное, никому не нужное, дерьмо?

Добавлено через 3 минуты

Не по теме:

Сообщение от Curry

Покажите ваше решение, которое "требует гораздо меньше кода".

Да он же только пустозвонить умеет. Нашёл, что спросить.

@Fulcrum_013 · 27.09.2019, 20:54

Сообщение от korvin_

Зачем переписывать это архаичное, никому не нужное, дерьмо?

Это вы про ФП? Да согласен на этом архаичном никому не нужном дерьме дествительно ничего толкового не напишешь. Даже какой нить мало-мальски рабочий оконный фреймверк или систему какого нить моделирования по наукам.

@korvin_ · 28.09.2019, 00:45

Сообщение от Fulcrum_013

Это вы про ФП?

Это я про VCL, глаза разуй.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Даже какой нить мало-мальски рабочий оконный фреймверк или систему какого нить моделирования по наукам.

Та давно известно, что многие из етих ваших учёных ничего кроме Фортрана осилить не могут, от того им даже такое убожество как C++ — мана небесная.

@Fulcrum_013 · 28.09.2019, 19:45

Сообщение от korvin_

Это я про VCL, глаза разуй.

Ну дак покажите что то типа стейтлес и функциональное в тему типа на распрекрасной архитектуре. Нема? Еще бы. Потому что оно по сути токма оранизацией абсолютно нечистого ввода-вывода занимается. А соответсвенно хоть эмулируй стейты хоть нативные пользуй а будет оно все на стейтах. А головняки с эмуляцией того что может быть нативным действительно никому не нужны.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от korvin_

Та давно известно, что многие из етих ваших учёных ничего кроме Фортрана осилить не могут, от того им даже такое убожество как C++ — мана небесная.

Та давно известно что нечистый счет по наукам и нечистый учет - единственные задачи индустрии дающие экономический выхлоп.

Добавлено через 1 час 32 минуты

Сообщение от Psilon

Нет, не про него. Вот например: https://jsfiddle.net/djth9oq7/

Какой то вообще жесткий ~~глюк~~ особенность виртуальной машины. В плюсах воспроизвести не удалось. Во всяком случае в MSVC.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Curry

Это я и привёл.

Больше похоже на удаленную систему мониторинга а не на систему управления. Во первых нигде не видно никаких элементов управления, зато полно элементов выбора вышки которую отображать. Что в системе непосредственного управления недопустимо в принципе. Не должно быть никаких поисков девайса в списках и т.д. для отдачи ему команды. А в главных буровые до того состояния в котором можно сидя в штабе управлять бурением и не иметь народу на самой вышке вообще не дошли и дойдут не скоро. А поскоку на месте есть народ то и пульт управления будет именно на самой вышке а не в интернетах и даже если что то будет в интернетах то или вообще по принципу "руками не трогать" или с гораздо меньшим приоритетом и функционалом чем пульт непосредственно на буровой.

@Curry · 28.09.2019, 22:04

Сообщение от Fulcrum_013

Больше похоже на удаленную систему мониторинга а не на систему управления.

Уговорили, признаю. Это система мониторинга.

Сообщение от Fulcrum_013

А в главных буровые до того состояния в котором можно сидя в штабе управлять бурением и не иметь народу на самой вышке вообще не дошли и дойдут не скоро.

Что бы совсем никого не было, пока ещё не дошли, хотя движутся в том направлении.
А пока реализуется тенденция, начатая в США, по выводу высококвалифицированных спецов с буровой в штабы. В России в том числе. Во первых, специалистам слишком много платить надо если он ещё и в условиях буровой работает, всякие северные да погодные коэффициенты. А во вторых, хороших специалистов просто не хватает. А процесс бурения относительно медленный, один спец из офиса может несколькими кустами рулить. В случае аврала можно сразу задействовать несколько специалистов для решения проблемы. Для этого у них должны быть данные с буровой.
На буровой же остаются относительно дешёвые рабочие.
Так вот приведённая мной картинка, как раз та по которой спец руководит бурением используя телефон или какой ни будь мессенжер. Это у нас. В других странах удалённое управление разрешено в большей степени и сами буровые более автоматизированы, но скриншоты с тех систем я сейчас предъявить не могу - у меня туда доступа нет.
Системы эти перевели в веб потому что случается специалисту смотреть это не только из офиса, а по авралу в режиме 24х365 со своего телефона где бы он не находился.

Суть того что я привёл - это возражение на

Сообщение от Fulcrum_013

большая часть вебдева ... относится по большому счету к рекламной полиграфии а не к разработке софта

Можно привести множество примеров где используетстся удалённый веб-мониторинг и даже полное АСУТП, но это нарыть нужно.

Добавлено через 24 минуты
https://www.researchgate.net/p... te_Control

@Fulcrum_013 · 28.09.2019, 23:38

Сообщение от Curry

Можно привести множество примеров где используетстся удалённый веб-мониторинг и даже полное АСУТП, но это нарыть нужно.

К АСУТП это не имеет ни малейшего отношения. Максимум к входному и выходному мостам между АСУТП и АСУП. Задание на обработку АСУТП тоже не из воздуха берет. Ну к примеру какие слябы придут и на какие листы их раскатать а так или иначе из системы учета НМЛЗ и системы учета заказов.

Добавлено через 10 минут
Т.е. любая система АСУТП стыкуется с нереалтаймовыми системами обеспечивающими некретичные по времени операции как минимум по входу и выходу. Но к АСУТП эти системы никакого отношения не имеют.

Добавлено через 11 минут
При этом есть еще один такой интересный момент. Ни форматы данных сериализации/десериализации форм, ни протоколы передачи не делятся на реалтаймовые и нереалтаймовые. Т.е. специализированный формат описания данных, разработанный специально для терминала АСУТП и к примеру HTML принципиально ничем не отличаются. Отличаются сервер и браузер. При этом если гуй вертится на другом вычислителе нежели реалтаймовая часть, то требования к нему в плане отклика априори не превосходят возможности человека в этом плане. Отличаются только требования по надежности. Так что в случае использования скриптов не пользующих GC (к примеру С++ и webasm) и специального браузера изготовленного в соответствии со стандартами надежности принятыми в АСУТП, можно и его в принципе пользовать. Но главная причина почему так не делают - из HTML формат описания гуя как из говна пуля.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Curry

А пока реализуется тенденция, начатая в США, по выводу высококвалифицированных спецов с буровой в штабы

Ну правильно. Этим специалистам не у кнопки "аварифная астановка" обезьянить надо, а раздавать долгоиграющие задания стратегического уровня. Т.е. вот именно тот самый стык по входу АСУП и АСУТП.

@Curry · 28.09.2019, 23:38

Сообщение от Fulcrum_013

Но к АСУТП эти системы никакого отношения не имеют.

Но и к ранее упомянутой вами рекламной полиграфии тоже.

Сообщение от Psilon

Вот например: https://jsfiddle.net/djth9oq7/

Чёрная магия оптимизации во время выполнения?

@Fulcrum_013 · 28.09.2019, 23:43

Сообщение от Curry

Но и к ранее упомянутой вами рекламной полиграфии тоже.

Ну дык и делают его не разу не выпускники трехмесячных курсов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Curry

Чёрная магия оптимизации во время выполнения?

Скорее грандиозной пессимизации. Замер времени такой же обработки такого же количества элементов на плюсах требует использования микросекундного таймера. При этом поставил одну итерацию и 1е8 элементов. Ну чтобы оптимизатор ничего не вышиб и в кеше даже L3 отсидеться не смогли между заполнением и обработкой.

@Curry · 28.09.2019, 23:50

Сообщение от Fulcrum_013

Этим специалистам не у кнопки "аварифная астановка" обезьянить надо, а раздавать долгоиграющие задания стратегического уровня.

Иногда они командуют раз в минуту, а то и чаще. Не всегда, но в определённых ситуациях. Иногда раз в час, иногда спят. Я бы не назвал это стратегией. Стратегия, это, может, скомандовать какую КНБК собрать на следующий рейс.

@Fulcrum_013 · 29.09.2019, 00:11

Сообщение от Curry

Но и к ранее упомянутой вами рекламной полиграфии тоже.

НУ дак и делают его совсем не по тем срамо-агильным принципам по которым штампуют рекламные проспекты. А по научно-обоснованной методике. Нигде же не говорилось что типа весь веб рекламные проспекты. Говорилось как раз о присутсвии веб-мостов корпоративных систем которые живут по совсем другим правилам нежели штампование лендингов для нищебродских конотр-однодневок.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Curry

Не всегда, но в определённых ситуациях

Ну вот оператор клети к примеру командует относительным усилием в последнем проходе. Но не всегда а когда из клети полезла лыжа. Пока не подберет чтобы эта лыжня прекратилась. И делает он это через интерфейс использующий в общем то подобный html формат только бинарный ну и специализированный терминал соответсвенно. И делает опять же когда как. когда раз в месяц а когда и на каждую штуку меняет(т.е. чаще чем раз в минуту). И это называется управление стратегией прокатки. Здесь тоже самое.

Добавлено через 5 минут
Т.е. управление тем что не требует реалтаймового счета. И для чего счету по наукам и как следствие автоматическое управление невозможны. И при этом не является критичным по безопасности оборудования и т.д. К примеру присутствие лыжи просто увеличивает размер обрезаемой кромки.

Добавлено через 2 минуты
То же что касается реалтаймовой части управляется вообще не через гуй а джойстиками, педалями, тумблерами и т.д.

Добавлено через 3 минуты
Это в случае если туда вмешательство вообще разрешено. Обычно автоматика делается по принципу ступеней и управление каждой ступенью осуществляется или только вручную или только автоматически. т.е. переключил тумблер в автомат - джойстики не реагируют. Вплоть до физического отключения от линий управления. Переключил на ручник - включились джойстики от линий управления отключилась машина.

@korvin_ · 29.09.2019, 03:14

Сообщение от Fulcrum_013

Ну дак покажите что то типа стейтлес и функциональное в тему типа на распрекрасной архитектуре.

https://baconjs.github.io/

Сообщение от Fulcrum_013

Та давно известно что нечистый счет по наукам и нечистый учет - единственные задачи индустрии дающие экономический выхлоп.

Кому известны? Твоему заводику «Рога и Копыта»? Ты так обосновываешь руководству свою нужность?

@Fulcrum_013 · 29.09.2019, 09:34

Сообщение от korvin_

https://baconjs.github.io/

Оконный фреймверк где?

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от korvin_

Кому известны? Твоему заводику «Рога и Копыта»? Ты так обосновываешь руководству свою нужность?

Ее обосновывают мне если что.

Добавлено через 4 часа 37 минут

Сообщение от korvin_

Кому известны?

Всему прогрессивному человечеству.

Psilon · 07.10.2019, 23:42

Сообщение от Curry

Чёрная магия оптимизации во время выполнения?

На самом деле работа бранч предиктора. Поэтому очень смешно слышать фразы, что в сипипи дескать все по-другому. Наверное, процессор распознает ЦПУ и отключает предиктор, ага )

Любопытно, что человек с "опытом настоящего суперпупер" языка не смог такую очевидную вещь предположить, а человек программирующий на огрызках сходу понял в чем причина такого поведения.

@Curry · 08.10.2019, 01:16

Сообщение от Psilon

На самом деле работа бранч предиктора.

А почему тогда, если условие заменить на

JavaScript
1
if (array[i] % 2)

времена выполнения не изменяются?

Сообщение от Psilon

процессор распознает ЦПУ

процессор распознает Центральное Процессорное Устройство.

Psilon · 18.10.2019, 17:11

Curry,

А почему тогда, если условие заменить на

По тем же причинам. Бранч предиктор распознает паттерн true/false/true/false/...

То, что виноват именно он можно проверить просто заменив условие на `if(true)`.

процессор распознает Центральное Процессорное Устройство.

Хотел написать сипипи, но опечатался.

Добавлено через 6 минут
Если вы считаете что это магия жс, то вот те же результаты на сишарпе:

C#
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
void Main()
{
    var ordered = Enumerable.Range(0, 100000).ToArray();
    var unordered = Enumerable.Range(0, 100000).ToArray();
    Shuffle(unordered, new Random(10));
    
    Measure("Ordered", ordered);
    Measure("Unordered", unordered);
}
 
static void Shuffle<T>(T[] a, Random rand)
{
    for (int i = a.Length - 1; i > 0; i--)
    {
        int j = rand.Next(0, i + 1);
        T tmp = a[i];
        a[i] = a[j];
        a[j] = tmp;
    }
}
 
void Measure(string name, int[] arr)
{
    const int timesToRepeat = 1000;
    var sw = Stopwatch.StartNew();
    for (int i = 0; i < timesToRepeat; i++)
    {
        var _ = Iterate(arr);
    }
    Console.WriteLine($"{name} array run took {sw.Elapsed.Milliseconds}msec");
}
 
int Iterate(int[] arr) 
{
    int sum = 0;
    for (int i = 0; i < arr.Length; i++) {
        if (arr[i] < (arr.Length/2)) {
            sum += arr[i];
        }
    }
    return sum;
}

На моей машине:

Ordered array run took 286msec
Unordered array run took 796msec

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@jonikster 55 / 13 / 2 Регистрация: 26.10.2014 Сообщений: 1,107

	Язык программирования для Backend 26.06.2019, 16:40. Показов 19817. Ответов 297 Метки нет (Все метки) Здравствуйте. Халивар неизбежен, однако, мне следует задать этот вопрос. Что сейчас лучше использовать для Backend? Конкретнее: 1) Из того, что востребовано; 2) Из того, с чем будет проще разработка крупных проектов, включая разработку API; 3) Не JS. Прошу конкретизировать вашу позицию. Всем спасибо! 0