Raistlin_Majere, чтобы пить пиво есть кореша ИМХО... а вообще обе ОС хороши, есть умеешь с ними работать... а если не умеешь, то самая продвинутая ОС не спасет

0

Сообщение от Raistlin_Majere а лучше иметь и то и другое лицензия винды хороша только тем что блин во время затыка набрал номер городского сервис центра и пришел умный дядя с которым ты попил пивка после чего сам все настроишь .... имхо

ВОзможно...только вот до такой версии телодвижений я как-то не доходил...сам настраивал..видать, дурак я...

0

Сообщение от Ныч Не знаю, какой смысл кричать "винда мастдай!" "линух ацтой!".

Это значит, что есть повод для спора. В споре должна рождаться истина. Даже несмотря на то, что данная тема находится в разделе "Святые войны". Человек, кричащий одно из вышеперечисленного (или что-то подобное) наверняка возжелает в данной теме высказать свою точку зрения. Если он умеет не только говорить, но и слушать, может узнать для себя что-то новое.

Сообщение от Ныч Но когда кто-то начинает хлестать себя пятками в грудь и кричать "Линух рулез, винда ацтой и маздай!" у меня рождаются две мысли: 1. Человек научился работать с командной строкой и путем неумеренного понтования хочет это всем показать. 2. У этого человека куча комплексов.

Можно ещё добавить третий пункт - человек уведел для себя что-то принципиально новое, чего он никогда не видел в винде. При этом у человека есть масса временеи, чтобы е$аться со всем этим под линухом

А пиратство - это только вопрос неумного ценооборазования. Хотя...есть люди, которые будут сидеть на краденом всегда - ну такие вот странные у них принципы.

В нынешних ценах 200 баксов за висту - это уже скорее умное ценообразование (т.е. за такую цену уже реально купить простому человеку). Если бы было 10 баксов, то было бы ещё лучше, но такая цена бы не окупила усилия разработчиков. Но такой уж наш менталитет - зачем платить 200 баксов за то, что можно взять бесплатно. Пока за это у нас не сажают

Добавлено через 4 минуты 24 секунды

Сообщение от Vourhey Есть такой аспект, что недостатки/ошибки у пингвинов человек сам может поправить законно ввижу наличия исходников.

Это основное отличие платного софта от бесплатного. Бесплатный софт пишут программисты и делают его за частую под себя. Причём на вопросы из разряда "а почему сделано вот так всё через $опу" обычно отвечают - это всё бесплатное, не нравится - пиши сам. А к созданию платного софта как правило причастны куча дизайнеров и маркетологов. Ну и поскольку клиент всегда прав, то платный софт как правило лучше вылизывают, чем бесплатный

0

WooDooMan да просто так и вышло что друг был в мелко мягких ....
с офисе работал ... а я первый раз с доменами столкнулся ...
по поводу умения работать согласен с тобой но бывают моменты когда выходя нет и приходится юзеру ставить имено то что будет работать а не виндовс

0

Evg, к созданию бесплатного софта также причастны кучи дизайнеров и прочих. И весьма крупные компании.

0

Сообщение от Vourhey Evg, к созданию бесплатного софта также причастны кучи дизайнеров и прочих. И весьма крупные компании.

Не спорю. Но сравни gimp и photoshop, open office и microsoft office. С точки зрения удобства использования я сделаю выбор в пользу платного софта (естественно, пиратского). При этом надеюсь, что бесплатный софт со временем вытянет пользовательский уровень на нужную планку. Но для сложных программ бесплатный софт, к сожалению, всегда будет проигрывать платному. Для простых программ ситуация бывает и обратная. Только пример с ходу в голову не приходит.

0

Работал с фотошопом, теперь работаю с гимпом. На фотошоп и возвращаться не собираюсь. Офис - то же самое. Тем более, 2007-ой это вообще дрянь какая-то. Так что, планка бесплатного софта меня вполне устраивает. Многие платные программы еще отстают от своих опенсорсных аналогов. Пока единственная вещь, которой мне не достает - это мощная прога для 3д-моделирования уровня 3Ds Max. Хотя для многих задач мне хватает и блендера.

0

ну скажем так что если линукс займет хотябы 30% сегмента рынка домашних компьютеров то и на нем появятся фотошоп и прочее ) (спрос рождает предложение) а на счет пиратского софта должен сказать последнее время эту лавочку пытаются прикрыть в частности вышла в свет статья 1250 рф если не ошибаюсь .... так что теперь буквально срок можно схватить за пирацки виндовс дома (ох у них че тюрьмы резиновые) ) ... кстати имхо это подтолкнет людей к установке бесплатного ПО возможно даже в плоть до ОСи
http://www.zakonrf.info/gk/1250/

0

Да ну, не будет такого. Чтобы схватить, надо сначала убедиться, что у тебя пиратская винда, а для этого придти к тебе домой. И какова вероятность? Даже если к ментам подойти и сказать, что у тебя дома стоит пиратская винда, то ничего не будет, так как, у него самого дочурка на вантузе симов гоняет дома...

0

Ну дело то не в том что они станут бегать по домам и устроят охоту на ведьм ... здесь надо понимать более глобально ... Ловля простых юзеров это всеголишь стрельба из пушки по воробьям основной удар это по торентам файлохранилкам ютубу и тп ... и фраза создателя что якобы они не несут ответственность за действия пользователей не прокатят... вот в чем большая проблема )) эх куда ушли прекрасные 90......

0

Сообщение от Vourhey Работал с фотошопом, теперь работаю с гимпом. На фотошоп и возвращаться не собираюсь. Офис - то же самое. Тем более, 2007-ой это вообще дрянь какая-то. Так что, планка бесплатного софта меня вполне устраивает.

Что ж, остаётся только порадоваться за тебя. А у меня возникает ощущения топорности. Если бы фотошоп и мс офис стоили разумных денег (с моей точки зрения) - я бы купил. А так нет, т.к. использую не так уж и много.

Сообщение от Vourhey Многие платные программы еще отстают от своих опенсорсных аналогов.

Если не сложно, приведи пример - для самообразования. Некоторое время назад с коллегами обсуждал этот вопрос и действительно говорили про ткаие программы, но вот как-то всё из головы вылетело. Навскидку только avidemux вспомнил (хотя некоторые вещи в нём сделаны откровенно безобразно и ненадёжно)

Добавлено через 3 минуты 34 секунды

Сообщение от Raistlin_Majere ну скажем так что если линукс займет хотябы 30% сегмента рынка домашних компьютеров то и на нем появятся фотошоп и прочее )

Если покупать фотошоп, то покупать линуксовую версию глупо - если она будет стоить столько же, сколько виндовая. К тем нескольким тыщам баксов можно добавить ещё две сотни и купить висту. А под виндой это дело работать будет по-любому шустрее. И надёжнее, т.к. отлаживать под линукс займёт немало времени

Сообщение от Raistlin_Majere а на счет пиратского софта должен сказать последнее время эту лавочку пытаются прикрыть в частности вышла в свет статья 1250 рф если не ошибаюсь .... так что теперь буквально срок можно схватить за пирацки виндовс дома (ох у них че тюрьмы резиновые)

Ну пока это касается только компании. До несознательных граждан доберутся ещё не скоро. Да и закон, как мне кажется, сделан в первую очередь для того, чтобы сказать "почему без шапки?" или чтоб докопаться до столба или чтобы назначить виноватого

0

Прокатят. Этот закон уже есть. И эти слова все еще прокатывают.

Добавлено через 7 минут 47 секунд

Если не сложно, приведи пример - для самообразования.

Firefox, Pidgin, gdb, thunderbird,
Apache
Notepad++, VirtualDub

Добавлено через 16 минут 51 секунду
О любимых, как всегда забываешь: Wireshark, iptables.

0

> Firefox

Ну, скажем так, платных браузеров вроде бы как нет. Условно можно считать, что есть ИЕ, но он вроде бы как в составе виндов

> Pidgin

а есть платные icq-клиенты?

> gdb

А оно есть под винду? И есть ли платные отладчики под линух? И нормально ли gdb работает с плюсами и потоками? Как сейчас не знаю, но 5 лет назад было совсем плохо

> thunderbird

Сам не использовал, но видел у людей. Полностью согласен

> Apache, iptables

Я забыл сказать, что говорил о пользовательских графических приложениях. Консольные программы, сервера, демоны и прочая хрень - тут я даже не буду пытаться спорить - бесплатными эти вещи можно сделать хорошими, т.к. интерфейсная часть весьма небольшая. Хотя некоторые даже консольные программы ухитряются сделать топорными (к коим отношу большинство solaris'овских утилит)

> VirtualDub

То, что программа выдающаяся - сомнений никаких. Но её возможности довольно невелики. Она годится только для простеньких любительских операций. Что-то бесплатное, что можно поставить рядом с adobe premiere - скорее всего нету

> Notepad++

Не видел, но все приличные редакторы бесплатны (что-то я и платных-то навскидку не знаю). По функциональности vim уже врядли кто-либо когда-либо переплюнет, но я им не пользуюсь, ибо меня он убивает. Вернее так, для редактиврования я пользуюсь другим редактором, но когда нужно просто копаться в исходниках с использованием файла тэгов - использую vim

> Wireshark

Не знаю, что это

Ну в общем так и получается. Хорошее среди бесплатных - это только простые приложения (опять-таки говорю только про гуёвые проги)

0

А как же GIMP. очень хорошая замена фотожопе, главное что работает гораздо быстрее.

0

Я выше привел пример программ, которые ни в чем не уступят своим платным аналогам. А если нет разницы, зачем платить? И лично для меня всех их возможностей хватает с лихвой.
Еще скажу о кодеках. Когда на своем старом компе я хочу фильм mkv большой проиграть, то винда играет его рывками. Не тянет. Пробовал и кучу проигрываетелей и различных кодеков. На лине этой проблемы не возникало. Выжал из машинки все. Файл проигрывался без рывков. Ну и нафига мне теперь вантуз нужен с его платными "крутыми" програми? Только проги под него писать на заказ...

0

А под виндой это дело работать будет по-любому шустрее. И надёжнее, т.к. отлаживать под линукс займёт немало времени

для начала давай вспомним про то что виндовс фотошопу не родная платформа когдато он был на нее портирован .... и ниче отладили веть...

Если не сложно, приведи пример - для самообразования. ...

Ну для начала глобально )

MinGW и GCC vs VC++
(я использую бесплатную версию vs2008 к сожалению ее не приравнять к открытым но и минигв не гнушаюсь... он очень неплох просто если бы познакомился с ним лет на 10 раньше... а так vs просто привычней....)

Apache -- IIS
вообще если капать в плане администраторского софта то найти можно много чего ....

MPC -- WMP (конечно можно сказать что WMP намного круче чем MPC много разных функций .... но лично мне они не нужны я просто хочу посмотреть фильм ... хотя незнаю прав я тут или нет веть WMP идет с виндой в комплекте)

кстати также стоит упомянуть что большенство видео и аудио кодеков бесплатны и опенсорсные...

К сожалению тут немного упусти еще и то что есть множество программ который full free но не опенсорс ...

... сори долго писал смотрел честный понедельник.... продажная пресса....

Добавлено через 9 минут 40 секунд
Если уж говорим о программах fullfree то авотеще пара программок на закуску
BurnAware Free -- Nero
picasa --- acdsee

кстати было бы неплохо вынести этот спор про опенсорс, фуллфрии аналоги различных платных програм в отдельный топик и там просто создать таблицу аналогов (ну это такдля тех кто ищет но незнает и не может гуглять но я нагуглял тока какуюто таблицу примерно 10 летней давности)

0

Сообщение от Vourhey А если нет разницы, зачем платить? И лично для меня всех их возможностей хватает с лихвой.

По функциональности разницы нет (если есть, то для профессионалов). Я говорю именно про удобство. Т.е. если делать выбор между gimp и фотошопом (пиратским), я делаю выбор в пользу фотошопа

Сообщение от Vourhey Еще скажу о кодеках. Когда на своем старом компе я хочу фильм mkv большой проиграть, то винда играет его рывками. Не тянет. Пробовал и кучу проигрываетелей и различных кодеков. На лине этой проблемы не возникало. Выжал из машинки все. Файл проигрывался без рывков. Ну и нафига мне теперь вантуз нужен с его платными "крутыми" програми? Только проги под него писать на заказ...

Ну, кодеки одни и теже под виндой и линуксом - они ж сейчас почти все бесплатные. Проблема скорее в механизмах типа DirectShow, которые "удобны" для программистов, пишущих софт, а за "удобство", как известно, надо платить скоростью.

Лично тебе винда не нужна, ибо тебя всё устраивает на линухе. Но для большинства простых смертных современное состояние линуха не катит для использования в качестве домашней машины. Я работать могу только под линухом и с использованием косоли. В то же время я считаю, что к линуху обязательно должно прилагаться тело админа, которое тебе настроит всякие мелочи. Те же самые мелочи под виндами как правило не вызывают никаких вопросов, но работа одной только мышкой меня напрочь убивает. Так же как и убивают билдеры, хотя соглашусь, что они сильно упрошают разработку гуёв

0

Сообщение от Evg По функциональности разницы нет (если есть, то для профессионалов). Я говорю именно про удобство. Т.е. если делать выбор между gimp и фотошопом (пиратским), я делаю выбор в пользу фотошопа

Давай не будем путать удобство с привычкой.
Гимп на несколько порядков удобнее, а по мощности не уступает адобскому аналогу. Я его по этому поводу даж на масдай на работе установил заместо фотозада.

0

Сообщение от Raistlin_Majere для начала давай вспомним про то что виндовс фотошопу не родная платформа когдато он был на нее портирован .... и ниче отладили веть...

Я не сомневаюсь в том, что еслинадобудет, то спортируют. Вопрос скорее в том, что это пойдёт по головам пользователей, которые ещё и денежку заплатили. Тем более под винду он был портирован более 10 лет назад, а технологии тогда развивались не такими бешенными темпами как сейчас и убить лишний год на отладку было не так страшно, как сегодня (с коммерческой точки зрения)

Сообщение от Raistlin_Majere MinGW и GCC vs VC++ (я использую бесплатную версию vs2008 к сожалению ее не приравнять к открытым но и минигв не гнушаюсь... он очень неплох просто если бы познакомился с ним лет на 10 раньше... а так vs просто привычней....)

Опять-таки это консольные приложения. И не пользовательские. Хотя по качеству компилятора можно поспорить. GCC за последние 10 лет с точки зрения стабильности вырос неимоверно, но количество косяков всё равно напрягает. И ситуация это врядли кардинально поменяется в виду мултиплатформенности компилятора. Ну а Си++ они довели до нормального уровня следованию стандарту совсем недавно (хотя, возможно, они до сих пор фривольно обходятся с некоторыми конструкциями, вследствие чего влёгкую из-за ошибки пишется код, не переносимый на другие компиляторы)

Сообщение от Raistlin_Majere Apache -- IIS вообще если капать в плане администраторского софта то найти можно много чего ....

Опять-таки это не пользовательский софт. Кстати. может кто знает, на каких серверах сейчас ставят высокопосещяемый сайты (типа jobs.ru, odnoklassniki,ru, google.com). Далеко не факт, что это апач

Сообщение от Raistlin_Majere MPC -- WMP (конечно можно сказать что WMP намного круче чем MPC много разных функций .... но лично мне они не нужны я просто хочу посмотреть фильм ... хотя незнаю прав я тут или нет веть WMP идет с виндой в комплекте)

Плюс адин без базару Но тут сравнение не совсем уместно. MPC - это проигрыватель видео, а WMP - "коллекция свистелок и перделок". Зачем они его так испоганили - непонятно. Возможно "обычным" пользователям это зачем-то надо

Сообщение от Raistlin_Majere кстати также стоит упомянуть что большенство видео и аудио кодеков бесплатны и опенсорсные...

Опять-таки кодек это не пользовательская программа (по большому счёту). Хотя настраивать тот же самый XviD через VirtualDub (где идут напрямую настройки кодека) уж слишком геморо и доступно только профессионалам. В то же время через GordianKnot (кстати, ещё одна отличная бесплатная софтина) - куда более понятней, нужно все лишь понимать, что такое коэффициэнт bits/pixel (через который, как мне кажется, работать несравнимо удобнее, но ни в одной софтине кроме GordianKnot'а я не видел)

Сообщение от Raistlin_Majere Если уж говорим о программах fullfree то авотеще пара программок на закуску BurnAware Free -- Nero picasa --- acdsee

Не видел. Надо будет попробовать

Сообщение от Raistlin_Majere кстати было бы неплохо вынести этот спор про опенсорс, фуллфрии аналоги различных платных програм в отдельный топик и там просто создать таблицу аналогов (ну это такдля тех кто ищет но незнает и не может гуглять но я нагуглял тока какуюто таблицу примерно 10 летней давности)

Было бы полезно. Только надо назначить крайнего, кто будет за это отвечать

0

В нынешних ценах 200 баксов за висту - это уже скорее умное ценообразование (т.е. за такую цену уже реально купить простому человеку). Если бы было 10 баксов, то было бы ещё лучше, но такая цена бы не окупила усилия разработчиков. Но такой уж наш менталитет - зачем платить 200 баксов за то, что можно взять бесплатно. Пока за это у нас не сажают

Ну-ну... простому богачу реально купить и за 200 баков...

Это основное отличие платного софта от бесплатного. Бесплатный софт пишут программисты и делают его за частую под себя. Причём на вопросы из разряда "а почему сделано вот так всё через $опу" обычно отвечают - это всё бесплатное, не нравится - пиши сам. А к созданию платного софта как правило причастны куча дизайнеров и маркетологов. Ну и поскольку клиент всегда прав, то платный софт как правило лучше вылизывают, чем бесплатный

Ога! особенно хорошо вылезана виста или вылезан офисс 2007... ничего не скажешь...

. Но сравни gimp и photoshop, open office и microsoft office.

Гимп и фотошоп - ещё ладно... Но опен офисс в сравнении с office 2007 намного удобнее и не глючит в отличае от последнего... в сравнении с 2003 - одно и тоже только опен бесплатный

а на счет пиратского софта должен сказать последнее время эту лавочку пытаются прикрыть в частности вышла в свет статья 1250 рф если не ошибаюсь ....

На любые действия копирастов находятся ответные действия пиратов. Какое бы ни было сильное правительство криптографию ему не победить... значит и не победить пиратство...

0