Тренды в религии

Год назад мне попадались заметки, что в Европе церкви пустеют:

https://krest9nka.livejournal.com/5761.html

https://inosmi.ru/world/20150106/225363844.html

https://pravoslavie.ru/74660.html

Про США тоже попадались ссылки, что вроде там растёт число атеистов:

https://www.sedmitza.ru/text/8096210.html

ВАШИНГТОН. По данным нового социологического исследования, в США зафиксирован резкий спад численности протестантов за последние 15 лет, при этом число нерелигиозных и невоцерковленных американцев выросло вдвое, сообщает christiantoday.

Получается что дело Докинза понемногу побеждает? А какие тенденции наблюдаются в России?

В тему:

Ванга была глубоко верующим человеком. Неукоснительно соблюдала все православные обряды. Порицала даже болгарское духовенство за то, что они, в отличие от российского, перешли на новый календарный стиль, нарушая привычную череду церковных праздников. И, тем не менее, вопреки тому, что исповедовала — это обычно происходило после кратковременного погружения в состояние транса, — она заявляла: — Все религии упадут.

Книга "Людмила и Вангелия" В. М. Сидорова.

Ещё в тему:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пророчество_о_папах

0

Сообщение от Alikberov Вот это - кто малюет?

Понятия не имею. Но я что-то потерялся, вы что доказать то хотите?

0

Сообщение от Катафалк Но я что-то потерялся, вы что доказать то хотите?

Доказaть ничего не имею…
Но… B каждом приколе - доля прикола…
Сегодня иконный труд посвящён «св.маску», завтра - «св.адольфу», послезавтра - «св.термояду».
Если на всё это смотреть всегда по-прикольному, то так не далеко и до детских свастических печатей вместо покемонных. Тем более, свастика взята от буддизма. Резонно ли говорить, что буддизм породил мировое зло в лице свастического фашизма?

Вот и я о том же: Дураки идут не из религии или науки, а из тщеславного мракобесия на мощах религии, на костях монархии и т.д…

0

Сообщение от Alikberov То то столько батюшек ходит именно из науки: Профессора, инженеры и пр…

И что? Как отдельные личности могут поменять сам принцип построения науки или религии? И ещё огласите, пожалуйста, эти учёные делали свои открытия с помощью объяснения явлений богом? Хотя бы одно из открытий! Есть у вас такой пример? Или всё-таки открытия свои совершали без привлечения божественных сил, по научной методологии?
Особенно умиляют имена средневековых учёных, когда объявлять о своём неверии было просто опасно. Опять же туда пытаются запихнуть Эйнштейна, который, на самом деле, в бога не верил.

Добавлено через 6 минут
Alikberov, честно говоря, я тоже не могу понять, что вы сказать хотите?

0

Простo имелось ввиду, что известны случаи, когда люди бросали науку или даже бизнес, уходя в Монастырь…
Вы многие уж как-то слишком буквально и неверно поняли мои строчки…
(Да и я пошёл вашей же тропинкой и стал мусорить ссылками ни к месту, далёкие от моей позиции…)

P.S.: То есть, в батюшках легче найти бывших профессоров и инженеров, чем трактористов/ассенизаторов…
(Аргумент, что там тоже требуется образование духовной семинарии - тоже уведёт Ваши мысли дальше от понимания сказанного мною…)

0

Сeгодня увидел ветерана Афганистана в батюшках…

Это я к тому, что в Веру уходят не из-за темноты своей, а из-за через чур ярких вспышек науки: Науки воевать, науки взрывать, науки уничтожать.
Тем более, ветераны имеют психические расстройства, которые и за годы не восстанавливаются. А в религии - неадекватов не терпят, если батюшка чудит.
(За секты никто не ручается: Секты - и так чудилы!)
Значит, в батюшках сидят именно одни из самых адекватных!

P.S.: В батюшках легко найти бывших психологов, хирургов, техников, программистов, бизнесменов, инженеров и т.д…
Если спросить их «почему?», ответят кратко могут словом "надоело"

0

Сообщение от Alikberov Простo имелось ввиду, что известны случаи, когда люди бросали науку или даже бизнес, уходя в Монастырь…

И что? Всякого рода Охлобыстины так же уходят из веры в бизнес. Что это должно доказать-то? Вы это всё начали пороть после тезиса о том, что религия != наука. Но я не понимаю, как ваши слова про учёных уходящих в монастыри это опровергает.

0

Сообщение от Alikberov в Веру уходят не из-за темноты своей, а из-за через чур ярких вспышек науки: Науки воевать, науки взрывать, науки уничтожать.

Вы здесь слово "наука" используете в смысле "умение", однако, некорректно пытаетесь отождествить его со способом познания окружающего мира, который тоже называется наукой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alikberov То есть, в батюшках легче найти бывших профессоров и инженеров, чем трактористов/ассенизаторов…

У вас статистика такая есть?

0

Сообщение от Centurio У вас статистика такая есть?

Вопросoм на вопрос:
Нe хотите ли Вы сказать, что выпускники Советских институтов такие некудышные, что спустя 50 лет сидят в батюшках лишь потому, что в школе имели одни двойки?
Кажется, в 90-х мы этих "двоешников" навидались кругом и им до духовности было очень далеко…

0

А не кажется ли вам, что в религии идут оттого, что это просто стильно-модно-молодёжно более выгодно с материальной точки зрения?

0

Сообщение от Alikberov Кажется, в 90-х мы этих "двоешников" навидались кругом и им до духовности было очень далеко…

был знаком с одним из этих "двоешников". Он пошел в батюшки после того, как их начали отстреливать государственные киллеры. Для него это "законный заработок на лохах"

0

Сообщение от PeSePol Для него это "законный заработок на лохах"

Фразa «почём опиум для народа» родилась не в светских кругах, а ртами (не мозгами) тех, кто был по уши в нищете (не только финансовой)…
А тот, кто так сказал, организовал живую церковь внутри Реальной Церкви. Всё равно, что на грядках огурцов хризантемы(в дурном смысле слова) выращивать…
Так что, это вообще ни о чём не говорит, а лишь доказывает, что дворовая двоечниковая грязь и в сердце Церкви не найдёт Бога!
(Кстати, этим и проясняется вопрос про вечные муки грешников в Аду: Они даже в Сердце Бога ничего не почувствуют и не исправятся…)

P.S.: А случай Ваш - не единичный: Был у меня знакомый и тоже рассказывал, как деньги отмывались в церквях. Потом он ушёл тёмной тропой и мы до сих пор не общаемся…

0

Alikberov, вот вы вроде слова знакомые произносите, и даже предложения грамматически правильные пишете. А все равно непонятно - что сказать то хотите?

0

Сообщение от Катафалк А все равно непонятно - что сказать то хотите?

Вoт за это я и люблю машины: Пишешь код аккуратно, но как попало, а машина его понимает…

Вот смотрите:
Обычный ПК запитывается от 220 Вольт и потребляет примерно 150…200 Ватт.
Если он оснащён приличной видеокартой - потребляемая мощность растёт.
Если много накопителей жёсткими дисками и вентиляторов - потребляемая мощность возрастает.

С точки зрения электрика, компьютер - некий агрегат, потребляющий от осветительной сети известную мощность. Точка.
С точки зрения электронщика, компьютер - некий автомат, выполняющий заданную функцию.
С точки зрения программиста, компьютер - инструмент для связи с внешним миром и живого участия в мировом процессе обмена потоками информации…

Тот "агент", для которого Церковь - "законный заработок на лохах", всего лишь некий паразит, который использует шины питания компьютера.
Именно шины питания, так как деньги - та же энергия, которая запитывает и топорные вентиляторы, и деликатные ядра процессора.
То есть, с технической позиции, в РПЦ т.н. электрики есть, которые участвуют в финансовых потоках, но никакого понятия о шине данных не имеют!
Для одних компьютер - связь с миром, для других - источник питания для USB-охладителя банки пива…

Надеюсь, теперь, как программисты, поняли, что я имею в виду?

P.S.: У отца один знакомый работал в 60-х дежурным по замене электронных ламп ЭВМ. Он целый рюкзак ламп носил и оперативно заменял отработавшие лампы.
Как думаете, он смыслил что-то в ЭВМ?
Для него ЭВМ, прежде всего, была ламповой печкой с неким удельным тепловыделением.
Нельзя сравнивать инженера или оператора ЭВМ за удалёнными терминалами с чернорабочим, копающимся в сердцевине самой ЭВМ.

0

Сообщение от Alikberov Надеюсь, теперь, как программисты, поняли, что я имею в виду?

То, что в церкви есть люди, которые там не из за бога, а из за денег? Ну ок. Но как все это связано с вопросом

Сообщение от Centurio У вас статистика такая есть?

вместо ответа на который вы начали все это рассказывать? Казалось бы, раз вы утверждаете, что

Сообщение от Alikberov в батюшках легче найти бывших профессоров и инженеров, чем трактористов/ассенизаторов

то можете это как то обосновать без словоблудия. Или вы это сами придумали?

0

Сообщение от Катафалк Или вы это сами придумали?

Опирaюсь на некоторый опыт…
Испокон веков в священниках ходили очень образованные люди.
В фильме Вий философом называют. Много ли колхозников разбираются в философии?

0

Сообщение от Alikberov В фильме Вий философом называют.

то что Хома Брут был уже на факультете философии, это не значит, что он был философом. В то время в учебных заведениях давались знания, которые к реальности не имели отношения. Все было построено на слепом и тупом подчинении духовенству и власть имущим.
И, согласно книге, он был алкашом и раздолбаем

1

Сообщение от Alikberov Нe хотите ли Вы сказать, что выпускники Советских институтов такие некудышные, что спустя 50 лет сидят в батюшках лишь потому, что в школе имели одни двойки?

Ещё раз: у вас статистика есть? Приведите цифры, сколько учёных, профессоров и т.п. стали батюшками, и какой это процент от количества всех учёных. Тогда можно будет говорить более предметно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alikberov Опирaюсь на некоторый опыт…

Что за опыт? Вы считали профессоров, которые стали батюшками? Или узнали о двух-трёх и сделали вывод, что таких больше, чем трактористов?
Пока с вашей стороны какие-то бездоказательные высказывания. Вот почему сторонники религии их так любят, такие высказывания?

0

Сообщение от PeSePol Хома Брут был уже на факультете философии

Я думал что "Грамматики, риторы, философы и богословы" (с) это ступени (или года) обучения в бурсе, а не факультеты. Т.е. Хома должен был бы потом перейти в богословы, а ранее был ритором.
Может, я ошибаюсь.

0

Кстaти, о доходах…

Сообщение от Centurio какой это процент от количества всех учёных.

Не работаю в комитете статистики и сказать ничего не могу.

Но знаю, по принципу «стакан наполовину полон или наполовину пуст»: Одни всюду видят попов, а иные - одних мирян в попах.
Просто, опираясь на опыт, говорю, что ортодоксального священника встретить сложнее, который всю жизнь положил служению Богу, чем пришельцев из мирской суеты.

0

Сообщение от Alikberov В фильме Вий

Однако, если вы классику изучаете по фильмам... Кстати, о которой из экранизаций идёт речь?
Но, давайте вернёмся к сути.
Во времена, о которых идёт речь в повести Николая Васильевича, а это ещё таки на стыке средневековья (характерный для местности уклад жизни) и нового времени (именно временной промежуток), редко какие учебные заведения не относились никоим образом к церковному институту. Да, преподавали там, в основном, всякое богословие и теологию, но, вместе с тем, также преподавали и риторику, философию, юриспуденцию и прочие гуманитарные науки того времени. Точные науки изучались, обычно в военных училищах, таких, как Навигацкая Школа, учереждённая Петром I Алексеевичем Романовым.
Соответственно, хотя философия в то время была плотно завязана на теологию, философом вполне справедливо себя мог назвать каждый второй выпускник такого гуманитарного училища - ведь он учился на факультете философии.
Но далеко не все выпускники бурсы шли в священники. И далеко не все священники были выпускниками бурсы.
Да, нормально, что хорошему священнику и духовнику нужно иметь хороший кругозор, нормально что священник должен иметь отточенный скилл терпения, нормально, чтобы священник в те времена был светочем знаний на деревне или хуторе. Ибо окружающие его крестьяне не знали и того - они вообще неграмотные были в большинстве своём.
Однако, не следует считать, что поголовно все священники были носителями больших знаний, великой эрудиции и т.п. Сегодня любой хороший выпускник (который действительно в голове что-то из школы вынес) общеобразовательной школы знает на два-три порядка больше, нежели тогдашний философ со скиллом эрудиции.

Соответственно, если сегодня взять усреднённый уровень образования и интеллекта непьющих сельских жителей (у которых есть работа или бизнес на селе, у которых есть хозяйства, которые реально воспитывают детей, обеспечивают нас с вами натуральными продуктами, поднимают экономику своим ежедневным без выходных трудом в весьма и весьма некомфортных условиях, а о маргиналах с любовницей-бутылкой я не говорю) и сравнить его с тем. который имелся у тогдашнего образованного и начитанного священника - мы увидим тысячекратную разницу в пользу современного нам фермера.
И, если сегодня духовный руководитель сельской общины желает таки оставаться таковым фактически, то ему своих (уже далеко не неграмотных и глупых, а весьма образованных и начитанных) земляков таки всё равно нужно превосходить интеллектом в тысячу раз. И я снова не беру в расчёт маргиналов с пузырём синьки.

Понимаете, в чём дело? Суть в том, что, если отталкиваться от терминов зоологии, то мы - стайные животные, всегда избирающие в своей стае вожаков. И, если в табуне зебр вожак выделяется силой, то в нашем обществе он должен выделяться интеллектом. Священник на селе - одна из форм подобной иерархии. И он просто обязан на голову превосходить по интеллекту любого из своих земляков. В противном случае, если его фактологией на лопатки сможет положить любой школяр - какое к нему будет доверие в обществе? Если, кроме как бубнить свои священные писания, он ничего не может - к нему люди не будут обращаться. Люди его будут в лучшем случае игнорить.

Сообщение от Curry Я думал что "Грамматики, риторы, философы и богословы" (с) это ступени (или года) обучения в бурсе, а не факультеты.

Кстати да, возможно. И я об этом не подумал.

0