Rust vs C++

Кто-то писал на Rust? Стоит ли начинать учить? Насколько Rust хуже/лучше С++?

0

ReYalp, С++ - универсальный язык. Т.е. в принципе годен для абсолютно всего, во всяком случае там где нет ограничений архитектуры вычислителя - к примеру на GPU юзаются свои диалекты (HLSL и GLSL) которые адаптированы к местным ограничениям. Мало того что просто годен, так в общем то и годен гораздо более чем что бы то ни было другое.

0

ReYalp, Он подходит для разработки всего(с наличием соответствующих библиотек), да и большая часть всех языков сейчас СИ-подобные

Добавлено через 2 минуты
ReYalp, С++ подходит для разработки всего, но повторюсь, чистый С++ это лишь вычисления, т.е. основные аспекты это разработка ядер ОС, разработка структур данных, работа с вычислениями. Однако для плюсов найдутся библиотеки для разработки всего

0

Сообщение от Super-Hacker да и большая часть всех языков сейчас СИ-подобные

Хоть один назовите. То что у шарпов и жаб тоже { } не делает их С-подобными. Это всего лишь С-подобный синтаксис. А синтаксис облик языка как таковой не определяет. Его определяет в первую очередь семантика. А семантика у жабы и шарпа симула - подобная, а не разу не С-подобная.

0

ReYalp,

я и хочу узнать для разработки чего С++ не подходит

Смотря какой смысл вкладывать в "не подходит". С точки зрения возможностей, в целом С++ никак не ограничивает разработчика. Тем не менее, кому то в конкретной ситуации С++ может не подойти. Например, вам нужно запустить какой нибудь интернет магазин. Бекэнд для него можно запилить и на С++, но как правило так никто не делает. Обычно берут готовые CMS или в крайнем случае пишут с нуля но на языке, который заточен под веб разработку из коробки. В этом смысле можно сказать, что С++ для этой задачи не подходит. Но это вовсе не означает, что этого нельзя сделать на С++.

0

Сообщение от Super-Hacker Он подходит для разработки всего(с наличием соответствующих библиотек)

При этом в первую очередь он прекрасно подходит для разработки библиотек для самого себя. А еще лучше для универсальной разработки путем создания библиотеки решающей любую задачу из того же класса что и конкретная целевая задача.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed который заточен под веб разработку из коробки

А что значит заточен под веб-разработку из каропки? Имеет консольный ввод-вывод или что еще?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed В этом смысле можно сказать, что С++ для этой задачи не подходит.

Скорее стоит сказать по другому - языков подходящих лучше чем С++ для этих задач никогда не было и нет. Другое дело что это тот сектор которому квалифицированных программистов практически не достается, поэтому берут плюсы и лепят на них всякие пыхи для самых маленьких.

0

Fulcrum_013,
Например есть языки с встроенной поддержкой протокола HTTP и всяких смежных для веба фишек (например, Парсинг различных форматов обмена данных, поддержка веб служб вроде SOAP, функции для обеспечения безопасности веб приложений и т.д)

0

Undisputed, так а в чем проблема использовать (либо написать самому) библиотеку для работы с HTTP и тд?

0

ReYalp,
Библиотеку даже писать не нужно, есть готовые. Проблема в том что все это требует дополнительных телодвижений. Например:

1) все эти библиотеки нужно качать, устанавливать
2) на С++ сложнее писать код чем для аналогичной задачи на каком нибудь скриптовом языке
3) работы в целом будет значительно больше, а значит дороже

К тому же в большом проекте одной либой HTTP не обойтись. Там всплывёт куча вещей, которые есть из коробки в определённом языке на котором у тому же код пишется гораздо проще чем на С++ (например, не нужно думать об освобождении ресурсов). К тому же С++ например не имеет большого набора CMS. Значит, магазин скорее всего придётся писать с нуля. А это ещё + к бюджету (для кого то плюс, для кого то минус ) и к срокам

0

ReYalp, Обычно такую библиотеку пишет не один человек, да и официальные использовать лучше

0

Сообщение от Undisputed на С++ сложнее писать код чем для аналогичной задачи на каком нибудь скриптовом языке

А вот это уже глупости абсолютные. Код на С++ гораздо проще писать чем на любом скриптовом языке. Причем чем сложнее задача тем больше разрыв в сложности написания кода. Не говоря уже про отлаживать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed работы в целом будет значительно больше, а значит дороже

Опять глупости. С++ обычно используется в очень масштабных и сложных задачах именно потому что позволяет решать их гораздо проще за счет высокоразвитых средств построения сверхвысокоуровневых абстракций, коих скриптовые языки лишены напрочь.

0

Сообщение от alexu_007 Одинаковый цикл на С++ или на Rust - какой выполнится быстрее?

Здесь есть то, что вам нужно:

1

Fulcrum_013,
ок

0

Сообщение от Undisputed например, не нужно думать об освобождении ресурсов

Опять глупости. GC не умеет управлять ни ресурсами ни объектами - т.е абсолютно бесполезен с тех пор как появилось ООП.

Автоматику же управления жизненным циклом, позволяющую иметь и кастомизируемую автоматику управления ресурсами, и автоматику управления взаимосвязями имеют только нативные языки. И наиболее развиты эти средства опять же в плюсах.

Добавлено через 15 секунд

Сообщение от Undisputed например, не нужно думать об освобождении ресурсов

Опять глупости. GC не умеет управлять ни ресурсами ни объектами - т.е абсолютно бесполезен с тех пор как появилось ООП. У предка плюсов - симулы GC был. При проектировании плюсов GC выбросили как давно устаревшую и абсолютно бесполезную тормозилку.
При использовании же языков GC управление взаимосвязями и ресурсами придется осуществлять полностью вручную. При этом в графах ссылок характерных для паттернов ООП произвести уборку даже памяти GC способен только в случае если задача управления взаимосвязями полностью решена, иначе он ничего мусором не посчитает, ну и как результат начинает течь вся эта скриптомазня косвенными утечками.

Автоматику же управления жизненным циклом, позволяющую иметь и кастомизируемую автоматику управления ресурсами, и автоматику управления взаимосвязями имеют только нативные языки. И наиболее развиты эти средства опять же в плюсах.

0

Fulcrum_013,
И ещё раз ок.

Только на этот раз подчеркну, что речь шла о разработке интернет магазина.

Примеры уровня hello world и с++ специфичные задачи сюда не входят. Надеюсь это понято.

0

Есть видео недавно

смотрел вроде как чем хороши потенциальые альтернативы С++, так это тулзами типа пакетных менеджеров и прочего.

0

Сообщение от Undisputed К тому же в большом проекте одной либой HTTP не обойтись.

Ну в том то и дело. Откуда создателям языка знать какой набор билиотек вам понадобится для вашей конкретной задачи. Мало того откуда им знать оптимизация по какому именно принципу, какие именно требования по надежности (к примеру для некоторых задач существует требование не использовать динамическое перераспределение памяти от слова совсем), какой именно интерфейс и т.д. будет удобен в конкретной вашей задаче и т.д.
Вынесение всего этого в либы как раз и обеспечивает возможность гибкого выбора либы из набора существующих, широкие возможности по их кастомизации, или быстрой разработки своей либы в случае если ничего подходящего не нашлось.
Это в результате гораздо быстрее, надежнее и производительней чем натягивание неподходящей искоропочной совы на неподходящий искоропочный глобус.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Undisputed Примеры уровня hello world и с++ специфичные задачи сюда не входят.

Ну интернет-магазин это вообще то уровень сложности аккурат чуток ниже хеллоуверда. А с++ специфичные абсолютно любые задачи.

0

Сообщение от Undisputed например, не нужно думать об освобождении ресурсов

Нужно как же не нужно? Просто на один ресурс меньше. Память лишь частный случай ресурса.
Кроме того можно на это посмотреть иначе - как потерю контроля над ресурсом, ведь управлять gc как правило/в некоторых языках нет возможности нельзя прям сказать освободи память с этого объекта прямо сейчас.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Undisputed К тому же в большом проекте одной либой HTTP не обойтись. Там всплывёт куча вещей, которые есть из коробки в определённом языке на котором у тому же код пишется гораздо проще чем на С++ (например, не нужно думать об освобождении ресурсов). К тому же С++ например не имеет большого набора CMS. Значит, магазин скорее всего придётся писать с нуля. А это ещё + к бюджету (для кого то плюс, для кого то минус ) и к срокам

Магазин может и да будет большая сложность написать, но с другой стороны это возможно.
А вот если нужно написать браузер то Вы его точно не напишите на скриптовом языке или к примеру на Java. Т.е. вообще не реализуемо. Все зависит от задачи.

0

Fulcrum_013,

Откуда создателям языка знать какой набор билиотек вам понадобится для вашей конкретной задачи

А я и не выставлял к создателям какого либо языка подобных требований. Просто есть задачи, которые типичны для веб разработки, и инструменты для решения этих типичных задач есть в языках, которые заточены под веб разработку и это факт. С чем вы спорите мне не ясно (неужели с фактами?)...

Ну интернет-магазин это вообще то уровень сложности чуток ниже хеллоуверда.

Конечно...

0

Сообщение от Undisputed А я и не выставлял к создателям какого либо языка подобных требований.

Ну и как они тогда могут положить в коробку именно то что вам надо?

Сообщение от Undisputed которые заточены под веб разработку

Заточены изкоропки это примерно так - в каропке есть сова, есть глобус на который можно ее натянуть, и набор квадратных колес для лисопетов которые при этом натягивании придется изобрестить. Либо абсолютно все что может иметь более одного варианта реализации, начиная с массивов и строк, вынесено на уровень библиотек, либо будет именно так. Третьего не дано.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Undisputed Конечно...

Единственная объективная сложность - из HTML формат описания гуя как из дерьма пуля. Но на плюсах это полечить на порядки проще чем на жесе. Все же остальные сложности привнесены исключительно этими "заточенными под веб" языками.

0

Avazart,

Нужно как же не нужно? Просто на один ресурс меньше. Память лишь частный случай ресурса.

Согласен, если ресурс это например файл, то придётся явно закрывать если программа работает, а файл больше не нужен.

Магазин может и да будет большая сложность написать, но с другой стороны это возможно. А вот если нужно написать браузер то Вы его точно не напишите на скриптовом языке или к примеру на Java. Т.е. вообще не реализуемо. Все зависит от задачи.

Ну вот я приблизительно это и сказал ещё в своём самом первом сообщении в этой теме

1