Атеизм и честность

Если судить по вашим знакомым, кто в среднем честнее - атеисты или верующие?

1

hoggy, детки начинают врать, когда видят перед собой пример взрослых.
То, что дети рождаются неспособными врать, показывают примеры детей, воспитанных животными.
Они неприспособлены к жизни среди людей и по причине того, что не умеют врать.
То, что человек грешен, это не бред. Вы же сами говорите, что врать - это нормально... А это и означает, что человек грешен.
Ханжа говорите... Я честно признаюсь, что бывает. Очень редко, но бывает. Не из-за того, что считаю, что это нормально,
а вот так иногда случается... Мне кажется, ханжа - это нечто другое.

0

Сообщение от liv То, что дети рождаются неспособными врать, показывают примеры детей, воспитанных животными.

Я думаю вы тут "притягиваете за уши" желаемое.
Вы априори исходите из того, что обман это свойство разума, а пока не разумный это значит не обман, а хитрость или случайность.
Обман является одним из важнейших инструментов в борьбе за выживание и поэтому никак не мог быть обойдён эволюцией.
Стоит просто вспомнить о мимикрии, приманке, ловушках и т.д. - всё это различные способы обмана широко используемые от одноклеточных до высших животных.
Есть примеры и гораздо более осознанного обмана просто неотличимого от человеческой лжи, надо только искать в интернете не только то, что вам нравится, а всю информацию относящуюся к теме.

Цитата из Ученые выяснили, как и почему животные тоже врут друг другу

Птицы-сорокопуты, например, регулярно предупреждают друг друга о приближении хищников. Но иногда они поднимают ложную тревогу, чтобы отвлечь своих сородичей от пищи.

0

Сообщение от liv детки начинают врать, когда видят перед собой пример взрослых.

можно было бы конечно отправить куда нибудь на психологию,
на ютубчике ролики посмотреть.
но зачем?

религиозный ум так любит заблуждаться.
не будем ему мешать.

Сообщение от liv Не из-за того, что считаю, что это нормально

есть такое весьма распространенное заблуждение,
будто бы норма как-то зависит от чьего то мнения.

например, один человек может сформулировать свою мысль так:
"я считаю, что это - нормально"
или вот так:
"я считаю, что у каждлого человека есть своя собственная норма"

на самом деле совершенно не важно,
кто и чего там считает (или не считает) нормальным.
потому что это никак не влияет на суть происходящих процессов.



вранье - это естейственная, и нормальная особенность человеческой жизнедеятельности.
напротив, если человек никогда не врет, то вот это уже какая то патология.
как я уже писал выше: это либо психопат, либо садист, либо что-то ещё в таком же духе.

1

Сообщение от hoggy конкретные значения той или иной нормы всегда определяются только и только фактами. норма никак не зависит от мнения людей, и их отношения к ней.

Чё-то вы тут передёрнули....
Вы приводите пример физической нормы (комфортной температуры для определённого растения) и перекидываете оттуда мостик к социальной норме, которая по самому своему определению является выражением мнения людей.
Первое понятно, что никак не зависит от мнения людей, но при чём здесь второе?
Второе не то что зависит, а является производным от мнения людей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от hoggy на самом деле совершенно не важно, кто и чего там считает (или не считает) нормальным.

Это важно, поскольку общественная мнение это производное от мнения отдельных членов общества.
Да, конечно, вес мнения каждого члена в общественном мнении разный, но вне общества априори общественная норма не может существовать.

0

Сообщение от Элд Хасп Первое понятно, что никак не зависит от мнения людей, но при чём здесь второе?

принцип тот же.

Сообщение от Элд Хасп Второе не то что зависит, а является производным от мнения людей.

нет, не зависит.
вот например, человек считает что врать - это не нормально.
а ведь точно так же считает огромное количество людей.
ну и на что это влияет?
люди врать стали меньше, или что?

0

Сообщение от hoggy нет, не зависит. вот например, человек считает что врать - это не нормально. а ведь точно так же считает огромное количество людей. ну и на что это влияет? люди врать стали меньше, или что?

Вы опять смешиваете разные понятия.

Много людей СЧИТАЮТ что врать это не нормально, поэтому общественная норма морали тоже СЧИТАЕТ что врать это не нормально.
Но многие люди воруют (фактически почти все у кого есть такая возможность) хотя и СЧИТАЮТ, что это не нормально.
Поэтому в обществе тоже многие воруют, хотя общественная мораль как порицало воровство так и порицает.

То есть, мнение и поступки людей - это не одно и тоже.
Если мы говорим об общественной морали, то определяющим для этого является мораль индивидуумов.
Если мы говорим о сложившейся общественной практике, то определяющим для этого являются поступки индивидуумов.

0

Сообщение от Элд Хасп Много людей СЧИТАЮТ что врать это не нормально, поэтому общественная норма морали тоже СЧИТАЕТ что врать это не нормально.

ну так а влияет то это на что?

Сообщение от Элд Хасп Но многие люди воруют (фактически почти все у кого есть такая возможность) хотя и СЧИТАЮТ, что это не нормально.

если речь идет о России, то нет, фактически - не многие.
если сравнить количество воров по отношению к не_ворам,
то окажется, что количество первых - это капля в море.
нельзя сказать, что в России процветает воровство.

Сообщение от Элд Хасп Если мы говорим

вот об этом:

Сообщение от Элд Хасп общественная норма

"общественныае нормы" - это показатели, в пределах которых,
общество может функционировать стабильно,
без перекосов и ущерба для популяции.

там, где воровство приносило пользу, Робин Гудов восхваляли в песнях.
а там, где оно приносило вред, там ворам отрубали руки.




таким образом, всё тот же принцип, что и с комнатными цветами:
нормально то, что позволяет системе жить и развиваться.
не нормально то, что ущемляет систему, и приводит её к деградации.

0

Сообщение от hoggy там, где воровство приносило пользу, Робин Гудов восхваляли в песнях. а там, где оно приносило вред, там ворам отрубали руки.

Воровство везде приносит вред. Во времена Робин Гудов воровали те, против кого Робин Гуды боролись.

А против отрубания рук выступают сами правоохранители. Вора ловят опера, расследует следователь, обвиняет прокуратура, защищает адвокат, охраняет охрана, судит суд, наказание он отбывает во ФСИН, его освобождают по УДО и т.д. Для защиты от него существует вневедомственная охрана. Прикинь какое количество народу кормится от одного единственного вора. А если начать рубить ему руки? Да через год (а то и через месяц) воров не останется - одним без долгих разговоров порубят руки, другие разбегутся туда, где рук не рубят. И что будет делать вся эта толпа правоохранителей? На завод пойдёт работать?

0

Сообщение от alexu_007 И что будет делать вся эта толпа правоохранителей?

Очевидно, примет закон, запрещающий рубить руки… Хотя, а кто принимать-то будет, если всем "законотворцам" руки уже отрубят?
P.S. Что до атеизма и честности, то атеист априори честней: ведь он не утверждает о существовании выдуманных вещей!

1

Сообщение от Eddy_Em Что до атеизма и честности, то атеист априори честней: ведь он не утверждает о существовании выдуманных вещей!

Утверждает как раз атеист. Причем обладая весьма скудными познаниями о природе этого мира и самого себя. Верующий верит, а не утверждает. "Я знаю, что я ничего не знаю", - сказал однажды один мудрый грек. И многие с ним согласились. ))

0

Сообщение от escoult "Я знаю, что я ничего не знаю", - сказал однажды один мудрый грек.

Это как раз говорят ученые. А веруны сжигают их на кострах за то, что слишком много знают!..
Я вообще не понимаю, как в 21 веке можно верить в кикимор, деда Мороза, бабу Ягу, Яхве и прочих сказочных существ!
И, что интересно: многие "веруны" почему-то не верят в того же деда Мороза, однако, за Элохима готовы руками на клочья разорвать! И события на Ближнем Востоке — тому доказательство! Ну как можно обменивать Просвещение на безумную сказку?
Идиоты, блин!

2

Сообщение от Eddy_Em А веруны сжигают их на кострах за то, что слишком много знают!..

Атеисты делают то же самое )).

Сообщение от Eddy_Em за Элохима готовы руками на клочья разорвать!

Это фанатики. (не видел такого, но смысл понятен)

0

Сообщение от escoult Атеисты делают то же самое

Лютая ложь.

Сообщение от escoult Это фанатики

Лично для меня все, верующие в несусветный бред - фанатики! Причем, это не только всякие там христиане-мусульмане-евреи и прочие, но и "плоскоземельщики", "кефиродинамщики", "ибиптолухи" и т.п.

2

Сообщение от Eddy_Em Лютая ложь.

Чего это ложь, да еще и лютая? )
Вы же вроде в советском союзе выросли, про "политику партии" слышали, патриотические фильмы смотрели. Что там за подрыв идеологии полагалось? Ну и может еще помните, как партийные работники пятую точку рвали за родную партию.

0

Сообщение от Eddy_Em почему-то не верят в того же деда Мороза, однако, за Элохима готовы руками на клочья разорвать!

Ну возможно потому, что, в отличие от Дед Мороза, Элохим был реальным персонажем нашего прошлого?

0

alexu_007, ага, и Иисус был. И Мухаммед...
Не порите чушь, ей больно!!!

1

Сообщение от Eddy_Em ага, и Иисус был. И Мухаммед...

С научной точки зрения:
Иисус считается мифической личностью, но с большой вероятность у него был какой-то исторический прототип.
Что касается Мухаммеда, то это реальное историческое лицо. И никаких сомнений в его существовании никогда в науке не было.

Другое дело - это их магические (мистические ?) способности....
Это вопрос веры.
Наука таким не занимается.

0

Элд Хасп, мне больше насчёт Элохима понравилось, т.к. он - божество-Вселенная. В общем, аналог какого-нибудь Крона.
Кстати, странно, почему веруны не принимают чужих богов, а считают, что только их боги - "настоящие"? За всю историю человечества этих богов столько было, что всех и не перечислишь!
А русскому человеку логичней было бы в Кащея верить, чем в Яхве!

2

Сообщение от Элд Хасп Другое дело - это их магические (мистические ?) способности.... Это вопрос веры. Наука таким не занимается.

Зевс метал громы и молнии. Их для него изготавливал Гефест. Это и я могу, мне нужен только автомат Калашникова и трассирующие патроны.

Или вы не умеете разговаривать и видеть на расстоянии (с помощью смартфона)?

0

В мифах был недостижимый пунктик: бессмертие. Покуда тот же Геракл выполнял причуды Еврисфея, он был смертным. И лишь после своего самоубийства был взят отцом в пантеон, обретя бессмертие
Из этих сказок мне больше про Одина нравится, который, чтобы стать круче остальных и постичь мудрость рун, принес себя в жертву себе.

2