Сообщение от @KOT@ Смотрите, я же могу и попробовать мандриву И если она мне понравиться, то возьму все свои слова назад!!!

Зачем? Ставьте Debian или SUSE...

0

Сообщение от i.c Зачем? Ставьте Debian или SUSE...

про дебиан не скажу, а мандрива с сусей это почти одно и то же (в смысле юзабилити)

0

Сообщение от AzaKendler обижаться если кто то высказал противную вам точку зрения по софту

1. меня сложно обидеть и вам это не удалось.
2. юмора не было, было банальное желание отписать хоть что-то, но лишь бы что-то отписать.
3. это не противная точка зрения, а тупость

0

Сообщение от oxotnik а мандрива с сусей это почти одно и то же (в смысле юзабилити)

В Мандриве (2010.1 кажется) было много глюков, SUSE (особенно SLED, она стояла при покупке лэптопа) мне понравилась больше, но не привычно, поэтому поставил Debian. Из rpm дистрибутивов мне понравилась больше SUSE.

0

Сообщение от i.c В Мандриве (2010.1 кажется) было много глюков

Каких?
сижу с версии 2009 по нынешнюю и глюков не замечал

0

Сообщение от M128K145 1. меня сложно обидеть и вам это не удалось. 2. юмора не было, было банальное желание отписать хоть что-то, но лишь бы что-то отписать. 3. это не противная точка зрения, а тупость

расшифруйте пожалуйста пункт 3. про 2 итак понятно - вы видимо знаете лучше меня, что я хотел и что делал. Про пункт 3 если можно распишите. (противная точка зрения это означает - расходящаяся с вашей).
вы ведь не обидчивы и всегда объективны), аргументированы.

мое мнение это то, что майкрософт будет развивать свои системы (нет другого выбора). То что они работают на таком количестве единиц, позволяет лучше проводить анализ и обкатку. технология НЭТ, как бы не плевали в нее линуксоиды, позволит таки вывести безопасность на другой уровень. Приложения будут запускаться в своем тунеле и не смогут получить доступ к параллельным потокам несанкционированно. Реестр уходит в прошлое, сборки, они не требуют прописи в реестр. Да обратная совместимость оставлена, но это вопрос времени. Насчет прожорливости, скорее всего да, винда прожорлива, однако и железяки растут как на дрожжах, глупо на 8 ядерном процеке с встроенными графическими ядрами работать в дос. ну или принципиально сидеть в консольках. или нет?

Добавлено через 4 минуты
M128K145, я не старался вас обидеть. вы сами как то странно реагируете.

0

Сообщение от AzaKendler глупо на 8 ядерном процеке с встроенными графическими ядрами работать в дос. ну или принципиально сидеть в консольках. или нет?

Имхо, глупо расходовать мощность компьютера на фоновые "ширпотребные" операции . А потом, что значит тунель? Возьмем тот же браузер. Предположим написан он с использованием НЕТ и работает в в своем тунеле. Но браузер это приложение со всеми своими плагинами. Т.е. если сам браузер не заботится об разграничении, то файл записанный одним плагином, доступен для чтения другим плагином. тчк. И сами понимаете тунель тут или нет разницы нет. В тоже время в линуске это можно сделать с испокон веков. Все приложения можно рассадить каждое в свою песочницу. При этом совершенно не важно на каком языке оно написано и какую технологию использует.

Как я и говрил, у МС есть подвижки на мой взгляд к правильному пониманию о безопасности, речь именно о дефолтном подходе. Пока следствием не правильного подхода является, что на винде большинство сидит под пользователем с административными правами. Что самое обидное если пользователя ограничить в правах, то при установке некоторых программ придется решать различные проблемы с доступом. Начиная с простейшей - приложение хочет записать / считать iniшних из каталога %WINDOWS%.... Хотя тут конечно имеет место быть и неправильный подход к разработке ПО, но опять же он является следствием привычки работы в винде.

Добавлено через 4 минуты
В одном из первых выпусков журнальчика Компьютерра была статья об прогресе в ИТ. Там хорошо было сказано, передам суть дословно не поммню: "производитель железа делает железо - производитель по делает ПО использующее ресурсы железа - производитель железа делает железо на котором это ПО летает - производитель ПО делает ПО которое выполняет все то же самое но испльзует уже все ресурсы новго железа "" и такая вот итерация ..... Так может пусть дополнительная мощьность расходуется на тот же игровой процес в супер игрушке, или на обработку видеопотока 3D в SuperMegaPuperHD качестве.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от AzaKendler То что они работают на таком количестве единиц, позволяет лучше проводить анализ и обкатку.

Тут вопрос спорный. И врят ли тут мы сможем это узнать достоверно. Но у МС, на мой взгляд, обратная связь на много хуже. Может быть она идет с больших корпораций, но и у линукса много корпораций. Более того, в прошлом году пробегала такая инфа, что 78% кода в линуксе написано профессиональными программистами сидящими в крупных корпорациях и получающих деньги именно за это. Что касается десктопов и обычных пользователей, я думаю среди линуксоиов больше тех кто отправляет ошибки об отчетах, тем более что есть хорошие инструменты для этого.

ЗЫ Вчера ради интереса пытался найти инфу о бага в винде. Официальную я имею ввиду. Не нашел. Хотя и МС есть приложения для багтрекинга..... Может есть у кого ссылка на что то типа багтреккера?

Добавлено через 7 минут
Не нашел более хорошей ссылки, умаю и этой будет достаточно http://www.cnews.ru/news/top/i... /07/295779

Свыше 85% изменений в ядро Linux вносится крупными ИТ-компаниями, такими, как Red Hat, Novell, IBM, Intel и другими. Лишь 13,9% программистов занимаются разработкой ядра исключительно в качестве хобби — таковы результаты исследования, выполненного по заказу The Linux Foundation (LF). Разработчики ядра имеют разные цели – кто-то улучшает его поддержку в собственном оборудовании, другие ориентируются на спрос со стороны пользователей.

0

Сообщение от AzaKendler ну или принципиально сидеть в консольках.

Почему же принципиально. В консоли сидят не потому что "она мало требует", а потому что этот интерфейс большинство задач позволяет решить проще, быстрее и удобнее.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от AzaKendler Приложения будут запускаться в своем тунеле и не смогут получить доступ к параллельным потокам несанкционированно.

А зачем получать? На диске .dll-ку заразил и готово.

Сообщение от AzaKendler глупо на 8 ядерном процеке с встроенными графическими ядрами работать в дос.

Если нужно программировать, редактировать конфиги, настраивать сервак, бродить по инету, глупо работать в Windows

0

voral, спасибо за толковые ответы

Добавлено через 13 секунд
Vourhey, спасибо.

Добавлено через 3 минуты
последний вопрос. является ли столь разительное отличие в архитектурах линукс и винды причиной несовместимости (ответ скорее всего да) и тогда продолжение - по какой причине делая линукс, с его грамотными разграничениями, нельзя было сохранить совместимость с прикладухой для винды? ведь именно это пожалуй и держит многих на винде. Почему нельзя было оставить написать некую совместимость? технически это было невозможно или все опять уперлось в принципы? тут писали про вайн, но в основном то что это порожняк.

0

AzaKendler, а что ты понимаешь под совместимостью? Чтобы exe-файлы запускать? Чтобы формат файлов поддерживать? Значит нужно виндовый апи реализовывать. Значит, нужно реализовывать такие ужасные вещи как реестр, установщик программ и кучу остальных. А зачем это делать, если можно сделать все это умнее?
Если есть кривая пизанская башня, то все остальные должны стоить так же криво ради сохранения совместимости?
unix появился до винды, поэтому пусть она совместимость сохраняет, а экзешники на никсах нафиг никому не нужны.

0

Сообщение от voral я думаю среди линуксоиов больше тех кто отправляет ошибки об отчетах,

веселая очепятка на самом деле читать надо "отчеты об ошибках"

0

Иногда не только отправляют, но и помогают их исправлять

0

Сообщение от AzaKendler Почему нельзя было оставить написать некую совместимость? технически это было невозможно или все опять уперлось в принципы?

Скорее принципы. Когда МС писали виндовс (точнее переделывали украденную операционку от Ксерокс), то не захотели использовать общепринятый стандарт POSIX, а изобрели свой велосипед.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от voral я думаю среди линуксоиов больше тех кто отправляет ошибки об отчетах, тем более что есть хорошие инструменты для этого

Когда происходит сбой какого-то приложения, то Убунта сама предлагает отправить отчёт. Думаю, и другие дистрибутивы делают так же. Хотя, виндовс тоже предлагает.

0

Сообщение от Humanoid Когда происходит сбой какого-то приложения, то Убунта сама предлагает отправить отчёт. Думаю, и другие дистрибутивы делают так же.

а винда разве не предлагает отправить отчет об ошибке в корпорацию монстров?

0

oxotnik, извиняй... отредактировал сообщение слишком поздно, когда ты уже своё отправлял. Просто в виндовсе страшновато что-то отправлять из-за того, что винда не лицензионная. Ещё блокировку какую-нибудь включат.

0

спасибо, теперь я знаю про линукс и винду намного больше.

0

Сообщение от AzaKendler нельзя было сохранить совместимость с прикладухой для винды? ведь именно это пожалуй и держит многих на винде. Почему нельзя было оставить написать некую совместимость? технически это было невозможно или все опять уперлось в принципы? тут писали про вайн, но в основном то что это порожняк.

Ну так linux продолжил традиции unix и собственно был начат как его бесплатное альтернатива. Который был начать в 1969г.... Почему он должен был ориентироваться на windows (1985г)?
Далее: ОС всеже GNU/Linux. А проект GNU начат в 1983 году.....

По этому совместимось здесь есть только на уровне дополнительного по. т.е. wine. Почему такая ограниченная? А потому что МС обложилась патентами и все по закрывало. Да еще судится вечно даже при малейшем намеке на нарушение ее прав. Впрочем вайн не плохо развивается, я на примере собственного софта разработанного на delphi3 замечаю разницу между стабильным релизом и последними версиями. А так же есть и платные решения от etersoft.
Если предположить ситуацию что МС разрешит имитировать АПИ винды, то с совместимостью станет легче....

Ну а сам главный вопрос.: А кому эта самая совместимость нужна? Только тем кто переходит с виндус... А в линуксе все так: ни кто ни кому ни чего не должен. Если нет нужного функционала или разработайте сами или заплатите разработчику...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от oxotnik а винда разве не предлагает отправить отчет об ошибке в корпорацию монстров?

Предлагает то она предлагает. Но!
Мы уже выше определились, что с точки зрения "багов в линукс" это все ПО. Редко когда реально нужно поставить нечто не из репозитория. Соответственно эта система работает для всех приложений. И информация дойдет наверняка до того кто способен устранить баг....

А что под винду? сколько там програмулек и программ разработаено.... Вот, например, мои разработки. Что будет если наат кнопку отправить отчет? А ни чего...... Ну да придет в МС сообщение какаято такая прога схлопотала крушение..... И что?

Был у меня опят общения со службой поддержки МС. Поднимал сервер NT3.5 там были две сетвухи: одна Ethernet и одна Arcnet. Вторая не завелась. Едиснтвенный ответ, который выдавилас служба поддержки МС: проверьте заглушки на кабеле (кто не в курсе arcnet кабель заканчивался заглушкой.)

Добавлено через 11 минут
И еще про совместимость.
Какие ОС используют подходы и идеологию Windows. Только продукция МС.
Какие ОС используют подходы и идеологию Unix. Unix, GNU/Linux, семейство BSD (включая MacOS).... Вот здесь подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/U... 0%BC%D0%B0 (в примерах)

Большинство производителей открытых UNIX-систем не добиваются сертификации UNIX для своего продукта даже в качестве компромата: стоимость сертификации считается недопустимой. Для таких систем обычно используют термин Freenix. Примером являются GNU, Linux, Minix, OpenSolaris, Plan 9 и BSD со своими потомками, такими как FreeBSD, NetBSD и OpenBSD. Есть множество запатентованных UNIX-подобий, таких как AIX, HP-UX, IRIX, Mac OS X, LynxOS, QNX, SCO OpenServer, Solaris, Tru64 UNIX, UnixWare, Xenix и VxWorks.

Т.е. вот логичне было бы винде пересмотреть свои взгляды . Ведь можно интерфес пользователя оставить преним, а вот свой подход ко всем процесаам внутрях поменять

Добавлено через 10 минут
Ух. Что то я сегодня разговорился.
Вообще, конечно, от привлечения "обычных" пользователей в Линукс. Самому линуксу будет польза. С точки зрения того, что это если не заствит открыть протоколы то хотя бы писать драйвера под линукс производителей железа. Так же и ПО. Кстати вот nix проекты в винду переползают (например тот же Firefox, Apache, MySQL, php, phyton. perl ..... ) и это заслуга не МС.

0

Сообщение от AzaKendler технология НЭТ, как бы не плевали в нее линуксоиды, позволит таки вывести безопасность на другой уровень.

Что вы знаете о .NET и Java, о их принципе работы, истории, взаимоотношениях? Ничего? Тогда не трогайте эту тему.

Сообщение от AzaKendler Приложения будут запускаться в своем тунеле и не смогут получить доступ к параллельным потокам несанкционированно.

Сколько регулярно выходит патчей как раз из-за дыр в этом самом .NETе? Много. Тогда что вы пишете? Здесь не сборище теоретиков, а реальность.

Сообщение от AzaKendler Реестр уходит в прошлое, сборки, они не требуют прописи в реестр.

Простите, а как тогда происходит регистрация COM-объектов в системе?

Сообщение от AzaKendler про 2 итак понятно - вы видимо знаете лучше меня, что я хотел и что делал.

Вы просто не хотите признать, что вашей компетенции не хватает в этой теме, поэтому вы и пишете не совсем понимая. Когда вам ставят вопросы по вашим же постам, а вы не находите что ответить, то просто игнорируете вопросы. Объяснение третьего пункта вытекает из объяснения второго. Здесь нету противоположной точки зрения, в нашем случае есть любая другая, а не конкретно противоположная.

Сообщение от AzaKendler Насчет прожорливости, скорее всего да, винда прожорлива, однако и железяки растут как на дрожжах,

Действительно, к чему бы это? С каждой новой версией винда все прожорливее, железо мощнее, требования выше, а производительность такая же. Да и партнерство так случайно есть между Intel и MS, подумали и решили, а почему бы и нет? В то время как в линуксе с каждой версией ресурсоемкость не повышается, а возможности расширяются еще сильнее чем на винде. И производительность улучшается за счет не увеличения потребления ресурсов системы. Заставляет задуматься, однако.

voral, Humanoid, Vourhey, о чем вы пишете? Винда была раньше , просто Ритчи и Томпсон поступили по алгоритму "выучить С++ за 21 день", только вернулись на пару десятков лет раньше, а не через 21 день

0

Не понял что вы тут спорите, чем удобнее тем и пользуетесь, например я работаю как по виндой так и под линуксом в частности на "гноме", что то мне удобнее делать по виндой, что то под линуксом, мак OC извините не тестил

0

Я то думал, почему у MS все через жеппу, оно "вононочо, Михалыч"

0