Сообщение от voraa Крайне спорно. С таким же успехом можно сказать, что все само случайно так сложилось.

Сказать то можно. Особенно, если игнорировать сложность и великолепие окружающего мира и живых существ. Вероятность случайного создания белка в результате беспорядочных химических реакций низка настолько, что улитка десятки раз перевезет всю вселенную с одного конца на другой, перевозя по 1 атому за раз, а нужный белок все еще не соберется. Это только один белок. Чтобы собрать таким образом клетку, необходима цепочка, состоящая из счастливых совпадений, следующих одно за другим в нужное время. Времени на случайное наступление такой цепочки потребуется столько, что возраст нашей вселенной в сравнении с ним - мизерное число. Это всего одна клетка. А наш мир полон живых существ.

Сообщение от voraa И как он ее скорректирует.

Вы напрасно игнорируете писания. История Иисуса весьма поучительна. Он ведь не просто так сказал, что тот кто видел его, тот видел Бога. Его история наглядно показывает как Бог управляет миром. Рождаются люди, подготавливающие почву для будущих событий (реклама). В разных местах рождаются действующие лица, которые будут помогать главному лицу (они не знают об этом). Рождается главное лицо, лидер и идейный вдохновитель, который по мере надобности задействует всех помощников для исполнения задуманного. И колесо поворачивается.

0

Сообщение от escoult Сказать то можно. Особенно, если игнорировать сложность и великолепие окружающего мира и живых существ. Вероятность случайного создания белка в результате беспорядочных химических реакций низка настолько, что улитка десятки раз перевезет всю вселенную с одного конца на другой, перевозя по 1 атому за раз, а нужный белок все еще не соберется. Это только один белок. Чтобы собрать таким образом клетку, необходима цепочка, состоящая из счастливых совпадений, следующих одно за другим в нужное время. Времени на случайное наступление такой цепочки потребуется столько, что возраст нашей вселенной в сравнении с ним - мизерное число. Это всего одна клетка. А наш мир полон живых существ.

Вопрос - а кто создал самого Бога? (Высший Разум)
Или это аксиома?

0

Сообщение от Ludwig Valentin Вопрос - а кто создал самого Бога? (Высший Разум) Или это аксиома?

А вот это, к.г. (кстати говоря), очень интересный вопрос. Почему? Потому, что Бог всегда есть. Он никогда не рождался, не создавался и не умирал. Он бессмертный, и не может умереть.

Но тут я бы хотел обратить внимание вот на что: если мы сейчас начнем умозрительно продвигаться назад во времени, то придем к известной сегодня версии о том, а с чего, с.г. (собственно говоря), всё начиналась - с некоей "сингулярности". Тут богатое поле для деятельности великих умов, владеющих высшей математикой и понимающих многоэтажные формулы.

Ну а я, как человек с ограниченным умом, буду проще. Хочу ещё отмотать ленту времени назад, в тот момент, если конечно, так можно выразиться, когда вообще ещё не было ничего, ни одного атома. А, тем не менее, Бог-то всегда есть (то есть всегда был, всегда есть, всегда будет).

Вот что существенно и интересно: материи и какой-либо энергии-то ещё нет, нет ни времени (потому что ничего ещё не происходит), ни пространства (ну да, если ничего нет, ни одного атома и даже частички атома, а просто мрак и пустота - бесконечное ничто, как там задать 3-мерные оси координат, относительно чего?), ничего нет!

А Бог есть? А Бог есть! И содержит в Самом Себе все потенции, которые Он и будет реализовывать. А что именно - а именно наша с вами Вселенная, наша Солнечная система ну и то, что находится непосредственно здесь и сейчас - это наша самая несчастная планета во всей Вселенной с огромным разнообразием живых существ - измученная, искалеченная самим человеком практически до отсутствия вообще возможности продолжать даже не то что жизнь, а существование человека - многие люди просто уже не могут дышать нормальным воздухом, пить обычную нормальную воду. Они не знают, а завтра-то, будет ли оно, и будет ли чем накормиться детей, животных, да и себя самого.

Но и заключу: в Боге мы все уже предусмотрены еще до создания Вселенной. Тут можно долго головой биться об стену, предопределено всё заранее Богом или, всё-таки, как-то нет, и человек сам по себе существует со своей свободной волей, только это ничего не даст. Каждый живет тут на земле, у всех были папа с мамой. И да, папа с мамой любили друг друга когда-то, когда нас то ещё не было в проекте - а тут, позвольте уточнить - не было нас в проекте наших родителей, а у Бога-то мы всегда были в проекте, вечно. Понимаете, что это значит!?

0

Сообщение от zorxor А вот это, к.г. (кстати говоря), очень интересный вопрос. Почему?

Это я задал детский вопрос.

Сообщение от zorxor Потому, что Бог всегда есть.

А почему? Это вера, а не логика. Хотя я сам верую. Но логика подкрепляет мою уверенность.

0

Сообщение от escoult Вероятность случайного создания белка в результате беспорядочных химических реакций низка настолько, что улитка десятки раз перевезет всю вселенную с одного конца на другой, перевозя по 1 атому за раз, а нужный белок все еще не соберется.

А расчеты (или пруфы на расчеты) приведены будут?
Уже сейчас ученые из "первичного" бульона создают самовоспроизводящиеся молекулы, близкие к РНК. И на это требуется не миллионы лет, а дни или недели. Это конечно еще не жизнь, но близко. А на Земле была не одна пробирка, а миллионы и миллиарды "пробирок", в которых шел синтез.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от escoult Вы напрасно игнорируете писания. История Иисуса весьма поучительна. Он ведь не просто так сказал, что тот кто видел его, тот видел Бога. Его история наглядно показывает как Бог управляет миром.

Для меня История - то, что реально существовало, и чему есть доказательства в артефактах, непредвзятых летописях... А не то, что придумано, и много раз переписано.
"Писаниями" можно назвать и Приключения Барона Мюнхаузена, Старика Хоттабыча, Незнайку на Луне.....

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от zorxor это наша самая несчастная планета во всей Вселенной с огромным разнообразием живых существ - измученная, искалеченная самим человеком практически до отсутствия вообще возможности продолжать даже не то что жизнь, а существование человека

Это бог ее такой сделал?
Человек слишком слаб и немощен, что бы без помощи и указания свыше так искалечить планету.

Сообщение от zorxor Ну а я, как человек с ограниченным умом, буду проще. Хочу ещё отмотать ленту времени назад, в тот момент, если конечно, так можно выразиться, когда вообще ещё не было ничего, ни одного атома. А, тем не менее, Бог-то всегда есть (то есть всегда был, всегда есть, всегда будет).

Ну да. Если человек чего то не знает, не понимает, не может, то проще всего приписать это некоему богу. Это все сразу объясняет и делает жизнь проще.
Думать ни о чем не надо - бог знает, что делает, а нам тупым этого не понять.
Жить надо как живется - что бог дал, то и дал, он знает кому и что давать.

0

Ещё простой вопрос - мир дискретен или бесконечен?
Почему страны разные, а те же дорожные знаки одинаковые?
Это означает, что норма одна?

Добавлено через 13 минут
Фирмы вроде как разные, а все выпускают подобные линейки продуктов, модели только отличаются.

0

Сообщение от zorxor "сингулярности". Тут богатое поле для деятельности великих умов, владеющих высшей математикой и понимающих многоэтажные формулы.

Это то что не укладывается в обычные формулы, в одном из смыслов...
и когда нарушаются законы/закономерности которые этими формулами описаны.
Чудеса вобщем тоже из той-же научной дисгармонии
... любые доп.обстоятельства, не учитывавшиеся ранее, влекут за собой умножение ранее имевшихся вариантов возможного.
... сама возможность появления/существования чудес,) сносит напрочь возможность утверждать что-либо безошибочно.

Вот я и говорю,) нельзя применять казалось-бы однозначное, там где однозначности просто не применимы.))

Сообщение от zorxor не было нас в проекте наших родителей, а у Бога-то мы всегда были в проекте, вечно. Понимаете, что это значит!?

Только то что мы, как двуногие, иногда безногие но живые экземпляры ,) это вообще что-то с чем-то,
среди всех безжалостных и неумолимых законов природы... в непомерном пространстве, но как-то плодимся и существуем.
При том, что мы , кроме того, что мы продвинутые козявки ,), ещё и существа не-материальные и не-над-материальные.
И в этой связи, это значит,) что сложно судить о проекте, не приняв какое-нибудь содержимое за наиболее значимое
Однако есть и прочные сквозные перекрёстные взаимосвязи в самих нас.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ludwig Valentin Ещё простой вопрос

На первый вопрос, вопросом Если не было такого смысла как вообще "создавать", как и никаких прецедентов,)
Что или кто его выдумало ?)

0

Сообщение от ft4l Если не было такого смысла как вообще "создавать", как и никаких прецедентов,) Что или кто его выдумало ?)

ОК, перейдём к теории множеств.
Существуют ограниченные и неограниченные множества.
Существуют счётные и иррациональные множества.

0

Сообщение от Ludwig Valentin к теории множеств

Вот и небыло множеств.) И каких-либо объектов тоже небыло.
Сама идея создания, она либо родилась из первого создания, либо послужила первому созданию.
Причём это даже не просто идея это и принцип и стремление/воля ... или первое-же создание могло стать и последним

0

Сообщение от ft4l Причём это даже не просто идея это и принцип и стремление/воля ... или первое-же создание могло стать и последним

Это абстрактная идея. Математическое понятие. Изучается в университете.
А вот угрожать Сатаной мне не надо. Сатану буду удручать.

0

Сообщение от Ludwig Valentin угрожать Сатаной

Даже не заметил такого за собой... но заранее, и вообще, извинитес как произносил это один Человек.
Абстрактное становится не таким абстрактным, если оно является/становится причиной неабстрактного.
В теоретической квантовой физике, например,) абстрактными котами описывают вполне фиксируемые явления.
... явления есть , а их причины похожи на влияние событий будущего на текущие события.
Согласно таким гипотезам,)
появлению самого принцип появления пространства и заполненяемости его множеством форм
могла послужить его, ещё не реализуемая, реализация .)
И принцип неоднозначной направленности информации в цепочке причина->следствие
тоже ближе к называемым абстрактными свойствами , которые нельзя непосредственно наблюдать во времени

0

Сообщение от Ludwig Valentin Ещё простой вопрос - мир дискретен или бесконечен?

Похоже на вопрос - мягкое или кислое?

Сообщение от Ludwig Valentin Существуют счётные и иррациональные множества.

Существуют счетные бесконечные множества и континуум.

Сообщение от Ludwig Valentin Почему страны разные, а те же дорожные знаки одинаковые? Это означает, что норма одна?

Даже удивительно, что и холодильники, автомобили, штаны и стаканы у всех примерно одинаковые.

Сообщение от Ludwig Valentin Фирмы вроде как разные, а все выпускают подобные линейки продуктов, модели только отличаются.

То, что удобно и при этом работает, то и делают. Как только случается какой технологический прорыв, начинают делать другую линейку. Нет смысла делать легковые автомобили с 5 или 7 колесами. Нет смысла массово выпускать 3 колесные велосипеды с рулем, как у автомобиля. Никакой пользы потребителю от этого не будет.

0

Сообщение от ft4l Даже не заметил такого за собой... но заранее, и вообще, извинитес как произносил это один Человек.

А за что, собственно, мне извиняться, вы то мне угрожали.

Сообщение от ft4l Абстрактное становится не таким абстрактным, если оно является/становится причиной неабстрактного. В теоретической квантовой физике, например,) абстрактными котами описывают вполне фиксируемые явления. ... явления есть , а их причины похожи на влияние событий будущего на текущие события. Согласно таким гипотезам,) появлению самого принцип появления пространства и заполненяемости его множеством форм могла послужить его, ещё не реализуемая, реализация .) И принцип неоднозначной направленности информации в цепочке причина->следствие тоже ближе к называемым абстрактными свойствами , которые нельзя непосредственно наблюдать во времени

Вы держитесь за славянский мир.
А я говорю про всю Европу-матушку.
Не ЛГБТ - ненавижу этот сатанизм, а говорю про кельтов, шотландцев, ирландцев, британцев, французов, наконец.
Если не можете меня идентифицировать - направьте запрос в Сорбонну - я из её материалов.
Ну не вписываюсь я в русских, вписываюсь в поляков, чехов, хорватов.
Я настроен конструктивно, а вы меня не по-кавалерски трактуете, не привечаете.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от voraa Похоже на вопрос - мягкое или кислое?

Ответ неверный.

Сообщение от voraa Существуют счетные бесконечные множества и континуум.

Это уже лучше.

Сообщение от voraa Даже удивительно, что и холодильники, автомобили, штаны и стаканы у всех примерно одинаковые.

Представь себе!

Добавлено через 12 минут
ft4l,

Сатана будет удручён.
Снимай камуфляж, побрей бороду и оденься прилично.

0

Сообщение от Ludwig Valentin Ответ неверный.

Верный.

Сообщение от Ludwig Valentin Ещё простой вопрос - мир дискретен или бесконечен?

Дискретность и бесконечность не противоположные понятия.

0

Сообщение от voraa Верный.

Не совсем. Уклончиво, уводит в сторону.

Сообщение от voraa Дискретность и бесконечность не противоположные понятия.

Дискретность - это конечность. Так что выбор бинарный.

0

Сообщение от Ludwig Valentin Дискретность - это конечность. Так что выбор бинарный.

Дискретность - это отсутствие непрерывности.
Множество натуральных чисел дискретно, но бесконечно (счетная бесконечность).

0

Сообщение от voraa Дискретность - это отсутствие непрерывности. Множество натуральных чисел дискретно, но бесконечно (счетная бесконечность).

Против такой формулировки не возражаю.
А насчёт мощности множеств - тоже интересно.

0

Сообщение от Ludwig Valentin за что, собственно

Это был такой прононс ,) как принято в светском оществес ))... типа чаюс не желаетес , Твоё благородие )

Сообщение от Ludwig Valentin про всю Европу-матушку. Не ЛГБТ

Да что нам Европа... и вообще любые землепользования ,)
На всё Воля сами знаете какая.)
Кажный волен выбирать своё, но за каждый выбор можно и того... а уж посмертно ... дык вообще))

0

Сообщение от ft4l Да что нам Европа... и вообще любые землепользования ,)

Европа - древний материк.

Сообщение от ft4l На всё Воля сами знаете какая.)

Подневольный? В тюрьме?
Значит, мы коллидируем.

Сообщение от ft4l Кажный волен выбирать своё, но за каждый выбор можно и того... а уж посмертно ... дык вообще))

Сатанизма не потерплю. Или я хамский простак?

1

Сообщение от Ludwig Valentin мы коллидируем.

Упаси нас Пречистый, как же можно.)) Да мы ... да можно сказать , мы с Вами ... практически закадычные )

Сообщение от Ludwig Valentin Сатанизма не потерплю.

Так и я всячески только за.) ... в смысле супротив окоянного ... всеми руками-ногами

0