Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Сообщение от ft4l Бухгалтеры долго запрягают но быстро еду

Как-то Вы хитро процитировали не мои слова Но я с ними согласен.

Сообщение от ft4l Кстати баш первым делом должен а программах обучения служащих/школьников присутствовать.

Вот! Но увы. Программы обучения не заточены учить, они заточены забивать головы.

Сообщение от ft4l Ибо нефиг втирать им про какие-то питоны,бейсики,... и прочие бесскобочные 1с-подобные

С питона и бейсика можно начать. Для разоргева. А потом баш.
Я начинал с бейсика и фортрана

0

Сообщение от Катафалк Тут проблема вот в чём. Когда вам нужно что-то сделать в винде - вы можете нагуглить тонны инфы по любой теме, найти любой софт и опять же тонны инфы по этому софту, видосов на ютубе и т.д. А если всё равно не получается - легко найти человека, который вам с этим поможет.

Полная ерунда или очень устаревшая информация. Например, по Libre или Open Office очень легко найти информацию. В винде сейчас какой-то глюк со сжатием диска. И ничего не найти. Пишет, что 133 МБ свободных, а на самом деле более 80 гигов. Отключил гибернацию - появилось 40 гигов. Запустил сжатие - пишет, что не хватает места. И снова 133 МБ. Это 10-ка. MS всё время сюрпризы добавляет. Не успевают реагировать, готовя советы.
Переход на российский ОС необходимость для многих предприятий, потому что MS, как и многие западные компании, кидалово, очень ненадёжная компания. Наши ведущие разработчики (Астра и Базальт) создают свою экосреду из совсемстимых решений. Решаются вовсю проблемы.
Что в них российского? Про это уже совсем дикий бессмысленный трёп. Будто в Win много американского. Где-то только не создаются новые версии. Российский вклад в развитие Linux уж точно больше, чем 2%, а это примерная доля России на мировом ИТ-рынке. Делают интерфейс под российских пользователей, проверяют совместимость, проверяют код, добавляют ныжные приложения, ну и сами разрабатывают Linux со всем сообществом. Главное, совсем новую ОС создать можно и даже намного лучше виндов и всех линуксов. Но сделать популярной для разработчиков приложений невозможно,а без приложений она никому не нужна будет. Во всяком случае, быстро.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Катафалк Там ещё огромный массив софта, который непонятно кто и на какие деньги будет переписывать. Грандиозный попил бабла короче.

Чаще не переписывают, а создают новый, создают совместимость с уже существующим отечественным софтом. А по-другому никак. Попил - это трёп навальнят. Пустой. Сам навальный при первой возможности распиливать стал. Да, жулики есть. Кто-то ворует. Но это как нужный мост через реку не строить, потому что обязательно кто-то да присосётся. Важно построить и чтобы этих было очень мало.

0

Сообщение от Zheglovd Но сделать популярной для разработчиков приложений невозможно,а без приложений она никому не нужна будет. Во всяком случае, быстро.

Так же как и ваш линукс, тоже никому не нужен. Для местных работников бюджетных организацию снова поясняю - на добровольной основе на десктопах не нужен.

Сообщение от Zheglovd Но это как нужный мост через реку не строить, потому что обязательно кто-то да присосётся. Важно построить и чтобы этих было очень мало.

Нет, это не совсем так. В аналогиях моста - это как сначала разломать хороший современный мост который уже был. А потом бегать и ныть - ой, смотрите, моста то нет, надо срочно построить свой импортозамещённый мост из говна и палок.

0

У меня стоит Win8.1 и мне его достаточно.
Браузер Firefox, почтовый клиент Thunderbird.
Купил компьютер ещё с Win7, потом ставил Linux Fedora, потом
окончательно перешёл на Win. C Fedora И началась моя дружба с Thunderbird.
А Firefox использую давно, ещё с 2003-5 года, когда он только вышел.
Программирую немного под MySQL, Lazarus, Java, JSP.

0

Сообщение от Катафалк Когда хоть в какой-то линукс-аналог экселя завезут полноценный аналог PowerQuery?

PQ это фигня, VBA вот что главное. Обычным людям более прост и понятень BASIC, плюс в Excel VBA очень простая и понятная объектная модель, вот например у LO Basic идиотская объектная модель..

0

Сообщение от testuser2 PQ это фигня, VBA вот что главное. Обычным людям более прост и понятень BASIC, плюс в Excel VBA очень простая и понятная объектная модель, вот например у LO Basic идиотская объектная модель..

PQ лишь как пример, да и excel тоже. Кому то нужен PQ, кому то BASIC, кому то ещё что. А суть то в том, что линуксоиды когда рассказывают про обилие бесплатных аналогов для всего на свете - они просто врут. Аналоги то они есть, а что толку? Без обучения заново, перестройки процессов, переписывания и переделывания чего-то уже работающего в существующих процессах ничего работать не будет.

0

Катафалк, вот Вы даже не попробовали поработать, а уже говорите.
Про готовое решение из коробки я Вам уже сказал, по офису, есть достойные аналоги, например "Р7-Офис" и "OnlyOffice".
Да, небесплатные, но рабочие. Конкретно в моем УЦ ни одного(!) процесса переписано не было, все работают в штатном режиме: и ворд, и эксель, и поверпойнт. Еще ни разу не было так, чтобы какой-то файл присланный обучающимся или контрагентами не открылся или открылся некорректно. В УЦ 50 АРМ, плюс примерно столько же в учебных классах, работают с упомянутыми мною программными продуктами второй год. Чудеса?

0

Сообщение от Zheglovd Делают интерфейс под российских пользователей, проверяют совместимость, проверяют код, добавляют ныжные приложения, ну и сами разрабатывают Linux со всем сообществом.

Делают интерфейс? Вот пользую я Arch. Он "не российский". Плюс KDE Plasma. Тоже "не наша" Просто выбрана русская локаль и вся система превратилась "под российского пользователя". Какой надо ещё "делать интерфейс"?
И остальные аргументы такие же мифотвортные.
Безусловно, есть какие-то приложения, полностью разработанные российскими компаниями и работающие под линем. Даже системные (типа iproute). Но они не превращают систему в российскую.

Сообщение от Катафалк Без обучения заново, перестройки процессов, переписывания и переделывания чего-то уже работающего в существующих процессах ничего работать не будет.

А где-то иначе? Пересев с печатной машинки за современный компьютер, ничего менять не надо?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Maks Еще ни разу не было так, чтобы какой-то файл присланный обучающимся или контрагентами не открылся или открылся некорректно.

Достаточно таблички, с затейливыми макросами внутри. И оно "не откроется". Но это не архисложная проблема. Если с головой и руками подходить к делу.

0

Сообщение от Maks Катафалк, вот Вы даже не попробовали поработать, а уже говорите.

С чего вы взяли, что не пробовал?

Сообщение от Maks Еще ни разу не было так, чтобы какой-то файл присланный обучающимся или контрагентами не открылся или открылся некорректно.

Это говорит лишь о том, что вы не используете эти продукты на полную.
У нас в конторе есть отдел, где сидят классические эксельные аналитики и активно используют PowerQuery в своей работе. Что произойдёт, если открыть такой файл в линуксе? Я вот пробовал в LibreOffice - он даже ошибку не выдал и ничего не написал что в файле содержится неподдерживаемый функционал. Просто вырезал его "Р7-Офис" и "OnlyOffice" тоже ничего подобного не поддерживают. И это лишь один пример. Выше вот человек про BASIC писал.

Сообщение от Kubuntovod А где-то иначе? Пересев с печатной машинки за современный компьютер, ничего менять не надо?

Таки есть разница когда переходить с печатной машинки на современный компьютер, или наоборот, с современного компьютера на печатную машинку.

0

Сообщение от Kubuntovod Достаточно таблички, с затейливыми макросами внутри.

Есть такой, что-то типа оффлайновой базы обучающихся, всё открывается и работает.
Возможно и правда не попадались какие-то серьезные проекты, но документы с макросами попадаются и проблем пока не возникало.

0

Сообщение от Катафалк Таки есть разница когда переходить с печатной машинки на современный компьютер, или наоборот, с современного компьютера на печатную машинку.

Никто такого перехода и не предлагает.

Сообщение от Maks Возможно и правда не попадались какие-то серьезные проекты

Так и есть. Когда-то, когда деревья были большими, я в Excel делал чуть ли не 1С, версии лайт. С использованием форм со сторонними контролами (OCX), с большим количеством обращений к WinAPI, с хранением данных в БД и прочая. Оно точно не взлетит в либре. НО! Смотря на это поделие сегодняшними глазами, я могу с полной уверенностью сказать, не нужно оно. Всё тоже самое можно сделать с использованием HTML/PHP/JS. И оно будет работать веселее и качественнее. И на любой системе.

1

Сообщение от Maks я Вам уже сказал, по офису, есть достойные аналоги,

У меня в офисах всегда Access присутствует. Что в аналоговнетах вместо него? И сколько займет переделка всего и вся под них?

Сообщение от Kubuntovod Всё тоже самое можно сделать с использованием HTML/PHP/JS. И оно будет работать веселее и качественнее. И на любой системе.

Конечно можно и на HTML/PHP/JS? Но что делать с уже сделанными и рабочими вещами? Переделывать? За чей счет?

0

Сообщение от Катафалк Нет, это не совсем так. В аналогиях моста - это как сначала разломать хороший современный мост который уже был. А потом бегать и ныть - ой, смотрите, моста то нет, надо срочно построить свой импортозамещённый мост из говна и палок.

Пошёл дубовый и настойчивый "маркетинг" MS. В своё время маркетологи MS извивались ужами на сковородке. Мол, винды мерседес, а линукс запорожец. Да наоборот! Винды еле ползущий запорожец со всякими ненужными пищалками, мигалками, подсветками. У Линукс только один недостаток - ещё не все приложения под него сделали и слишком много работает на виндах по старинке, а свои файлы MS делает несовестимыми с файлами приложений на Линуксе (odt, ods...). То есть, проблема слома искусственно установившегося монополизма под сверхдоходы.
Многие решения западных компаний имеют большую функциональность (во многом они создавались и российскими специалистами) в силу истории. Но эти компании показали себя очень ненадежными поставщиками и их решения очень дорогие. Потому не только нужно их замещать, но уже и другого пути они с политиканами их стран не оставили. Вопрос закрыт! Нужно обсуждать только то, как отказываться. Конечно, эти компании нанимают шавок для того, чтобы зависимость сохранялась и возрастала.

1

Сообщение от Kubuntovod Никто такого перехода и не предлагает.

И это хорошо. Вот только о чём тогда вся это тема? Я просто пришёл и написал, что линукс для десктопов не подходит, и мне тут накинулись доказывать обратное.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zheglovd Винды еле ползущий запорожец со всякими ненужными пищалками, мигалками, подсветками.

Именно поэтому у неё всего лишь 97% рынка десктопов, а у линукса - целых 3%! Даже в России, даже не смотря на все попытки импортозамещения в последние годы.

0

Сообщение от Катафалк У нас в конторе есть отдел, где сидят классические эксельные аналитики и активно используют PowerQuery в своей работе. Что произойдёт, если открыть такой файл в линуксе? Я вот пробовал в LibreOffice - он даже ошибку не выдал и ничего не написал что в файле содержится неподдерживаемый функционал. Просто вырезал его "Р7-Офис" и "OnlyOffice" тоже ничего подобного не поддерживают. И это лишь один пример. Выше вот человек про BASIC писал.

Это говорит о том, что офис MS не совместим с офисом СПО. И это недостаток именно MS, хотя в MS маркетологи пытаются представить наоборот. Именно поэтому решения MS нужно менять, отказываться от них по возможности, но как можно быстрее. Несовместим сознательно. Вся машина пропаганды и технические специалисты работают на сохранение зависимости от MS.

0

Сообщение от Zheglovd и их решения очень дорогие.

Нет. Российские дороже. Сравни цены на win 11 и астра линукс.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zheglovd Это говорит о том, что офис MS не совместим с офисом СПО. И это недостаток именно MS,

Все наоборот. Офис СПО не совместим с офисом MS. И это очень большой его недостаток.

0

Сообщение от Zheglovd Несовместим сознательно.

Конечно сознательно. Не сомневаюсь. Майрософт сознательно добавляет полезные фичи в свои продукты, а СПОшники так и не осилили что-то подобное предложить за все 10 лет, что существует PowerQuery.
И с какого вообще перепуга МС должна оглядываться на них. Она что, должна свои продукты портить из-за того, что кто то за ней не поспевает? А не слишком ли вы офигели?

0

Сообщение от Катафалк Именно поэтому у неё всего лишь 97% рынка десктопов, а у линукса - целых 3%! Даже в России, даже на все попытки импортозамещения в последние годы.

Именно потому, что до 70% бюджета MS тратится на то, чтобы давить всех возникающих конкурентов, кормить троллей в Сети. И главное - созданный искусственно монополизм. Никакого рыночного решения не было. В своё время у пиратов на лотках исчезли все другие ОС и остались только винды. С помощью пиратов заняли рынок. Тогда Линукса фактически не было. Потом сговор с производителями железа, которым выгодно, чтобы ПК меняли каждые 2-3 года. Линукс как десктопное решение стал продвигаться по-настоящему только в нулевые. Хотя... и ещё даже не продвигается. Некому. У MS есть украденный бюджет на продвижение (десятки миллиардов в год!), у линукса нет или крохи (фактически ноль). В США, кстати, доля Линукса была всегда намного больше, чем в России. Потому что там раньше пошла волна протеста против монополизма. У нас в 90-е на всё западное смотрели с придыханием.

0

Сообщение от voraa У меня в офисах всегда Access присутствует

Access это мелкософтовская СУБД, никогда с ней не работал, но думаю перевести БД в другую структуру можно.

0

Сообщение от Катафалк добавляет полезные фичи в свои продукты

Распрекрасная компания. Почему нет подписи "На правах рекламы"?
Особенно полезные фичи, когда тот же функционал, а ПК висит. Есть примеры даже достаточно примитивной программы расчёта на ПК без Интернета. Расчёт материалов для оснащения системы водопровода здания. ПК только для этого использовался. И всё равно зависать через пару лет начал.
Если есть на рынке разные решения, то нужно договариваться, как обеспечить совместимость, вводить единые стандарты. Со стороны сообщества СПО есть стремление к этому. У MS - нет. И это преступная деятельность.

0